matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungIntegral bestimmen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Integralrechnung" - Integral bestimmen
Integral bestimmen < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integral bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:24 Do 27.08.2009
Autor: uecki

Hallo,

habe hier die nächste Aufgabe. Und zwar:

[mm] \integral_{}^{}{(x*cos(2x))*e^{-x} dx} [/mm]

Hab hier lediglich die Lösung und die sieht Hammer aus:

[mm] \integral_{}^{}{(x*cos(2x))*e^{-x} dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{25}*e^{-x}*((3-5x)*cos(2x) [/mm] + 2*(5*x+2)*sin(2*x))

Und ich weiß nicht welchen Ansatz ich hier wählen sollte um auf die Lösung zu kommen...Partielle Integration? Substitution? Koeffizientenvergleich?
Könnte mir jemand vielleicht mal sagen womit und wie ich da anfange? :-)

LG



        
Bezug
Integral bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:33 Do 27.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\integral_{}^{}{(x*cos(2x))*e^{-x} dx}[/mm]
>  
> Hab hier lediglich die Lösung und die sieht Hammer aus:
>  
> [mm]\integral_{}^{}{(x*cos(2x))*e^{-x} dx}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{25}*e^{-x}*((3-5x)*cos(2x)[/mm] + 2*(5*x+2)*sin(2*x))
>  
> Und ich weiß nicht welchen Ansatz ich hier wählen sollte
> um auf die Lösung zu kommen...Partielle Integration?
> Substitution? Koeffizientenvergleich?


Hallo uecki,

Das sieht schon nach partieller Integration aus ...
(habe es aber noch nicht durchgeführt)

LG

Bezug
                
Bezug
Integral bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:43 Do 27.08.2009
Autor: uecki

Dann mache ich doch partielle Integration in der partiellen Integration, oder?
Wegen dem x*sin(2*x) dachte ich, dass sind ja auch zwei verschiedene Funktionen die man partiell integriert...

Bezug
                        
Bezug
Integral bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:43 Do 27.08.2009
Autor: uecki

Ich meinte x*cos(2*x). Sorry

Bezug
                        
Bezug
Integral bestimmen: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:48 Do 27.08.2009
Autor: Roadrunner

Hallo uecki!


> Dann mache ich doch partielle Integration in der partiellen
> Integration, oder?
> Wegen dem x*sin(2*x) dachte ich, dass sind ja auch zwei
> verschiedene Funktionen die man partiell integriert...

[ok] Richtig erkannt.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Integral bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Do 27.08.2009
Autor: uecki

So, ich hab damit jetzt mal angefangen und fange schon an zu stocken. Habe bisher folgendes:

[mm] \integral_{}^{}{(x*cos(2*x))*e^{-x} dx} [/mm]

u(x) = x*cos(2*x) [mm] \to [/mm] u'(x)=cos(2*x) - 2*x*sin(2*x)
v'(x) = [mm] e^{-x} \to [/mm]  v(x)= [mm] -e^{-x} [/mm]

[mm] \Rightarrow \integral_{}^{}{(x*cos(2*x))*e^{-x} dx} [/mm] = [mm] -x*cos(2*x)*e^{-x} [/mm] + [mm] \integral_{}^{}{(cos(2*x) - 2*x*sin(2*x))*e^{-x} dx} [/mm]

Und nu??? Das sieht ja jetzt noch schlimmer aus als vorher. Und wenn ich jetzt u(x) und v'(x) genau andersrum wählen würde, würde es auch nicht besser aussehen...

Bezug
                                        
Bezug
Integral bestimmen: uff !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Do 27.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> So, ich hab damit jetzt mal angefangen und fange schon an
> zu stocken. Habe bisher folgendes:
>  
> [mm]\integral_{}^{}{(x*cos(2*x))*e^{-x} dx}[/mm]
>  
> u(x) = x*cos(2*x) [mm]\to[/mm] u'(x)=cos(2*x) - 2*x*sin(2*x)
>  v'(x) = [mm]e^{-x} \to[/mm]  v(x)= [mm]-e^{-x}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \integral_{}^{}{(x*cos(2*x))*e^{-x} dx}[/mm] =
> [mm]-x*cos(2*x)*e^{-x}[/mm] + [mm]\integral_{}^{}{(cos(2*x) - 2*x*sin(2*x))*e^{-x} dx}[/mm]
>  
> Und nu??? Das sieht ja jetzt noch schlimmer aus als vorher.
> Und wenn ich jetzt u(x) und v'(x) genau andersrum wählen
> würde, würde es auch nicht besser aussehen...


"Andersrum" dürfte eher noch schwieriger sein ...
Es gilt: weiter machen, bis man das Licht am Ende
des Tunnels sieht. Ich bin soweit, dass ich sehe, dass
es sich lohnt, als kleine "Zwischenrechnung" einmal
das Integral

        [mm] S=\integral sin(2\,x)\,e^{-x}\,dx [/mm]

bereitzustellen. Ausserdem das gesuchte Integral einmal
mit I bezeichnen. Man kommt dann irgendwann auf
eine Gleichung, die man nach I auflösen kann.

Einen einfacheren Weg sehe ich im Moment nicht ...


Gruß     Al-Chw.

Inzwischen habe ich mich durch den Dschungel
der Integrationen durchgekämpft und kann bestätigen,
dass das von Mathematica gelieferte Ergebnis stimmt  ;-)

Bezug
                                                
Bezug
Integral bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 Do 27.08.2009
Autor: uecki

Also ich hab jetzt, im noch mal partielles Integrieren zu üben, ein paar andere Aufgaben gemacht. War auch kein Problem. Ich komme hier an einer Stelle einfach nicht weiter:

[mm] \integral_{}^{}{(x*cos(2x))*e^{-x} dx} [/mm] =

[mm] (-x*cos(2x))*e^{-x} [/mm] + [mm] \integral_{}^{}{(cos(2x)-2x*sin(2x))*e^{-x} dx} [/mm] =

[mm] (-x*cos(2x))*e^{-x}+ \integral_{}^{}{cos(2x)*e^{-x}-(2x*sin(2x))*e^{-x}dx} [/mm]

Und nun habe ich ja wieder mehrmals partielle Integrationen hier versteckt:
1. für: [mm] cos(2x)*e^{-x} [/mm]
2. für: [mm] -(2x*sin(2x))*e^{-x} [/mm]
und hier drin ja wieder für: 2x*sin(2x)

Fange ich dann ganz hinten an, also 2x*sin(2x) zu integrieren, füge das dann ein und integriere das Ergebnis mit [mm] *e^{-x} [/mm] ?

Bezug
                                                        
Bezug
Integral bestimmen: Arbeit portionieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:38 Do 27.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Also ich hab jetzt, um noch mal partielles Integrieren zu
> üben, ein paar andere Aufgaben gemacht. War auch kein
> Problem. Ich komme hier an einer Stelle einfach nicht
> weiter:
>  
> [mm]\integral{(x*cos(2x))*e^{-x} dx}[/mm] =
>  
> [mm](-x*cos(2x))*e^{-x}+\integral{(cos(2x)-2x*sin(2x))*e^{-x} dx}[/mm] =
>  
> [mm](-x*cos(2x))*e^{-x}+ \integral{cos(2x)*e^{-x}\,dx}\ -\ 2\integral{x*sin(2x))*e^{-x}dx}[/mm]
>  
> Und nun habe ich ja wieder mehrmals partielle Integrationen
> hier versteckt:
>  1. für: [mm]cos(2x)*e^{-x}[/mm]
>  2. für: [mm]-(2x*sin(2x))*e^{-x}[/mm]
>  und hier drin ja wieder für: 2x*sin(2x)
>  
> Fange ich dann ganz hinten an, also 2x*sin(2x) zu
> integrieren, füge das dann ein und integriere das Ergebnis
> mit [mm]*e^{-x}[/mm] ?


Die ganze Sache ist tatsächlich ziemlich verzwickt.
Ich habe es so gemacht, dass ich ein paar Abkürzungen
eingeführt habe, um den Überblick nicht ganz zu
verlieren:

     $\ I\ =\ [mm] \integral{(x*cos(2x))*e^{-x} dx}$ [/mm]   (das eigentlich gesuchte Integral)

     $\ S\ =\ [mm] \integral{sin(2x)*e^{-x} dx}$ [/mm]

     $\ C\ =\ [mm] \integral{cos(2x)*e^{-x} dx}$ [/mm]

     $\ D\ =\ [mm] \integral{x*sin(2x)*e^{-x} dx}$ [/mm]

Einige meiner Zwischenergebnisse:

     $\ S\ =\ [mm] -\frac{e^{-x}}{5}*(sin(2x)+2\,cos(2x))$ [/mm]

     $\ C\ =\ [mm] \frac{e^{-x}}{5}*(2*sin(2x)-\,cos(2x))$ [/mm]

     $\ I\ =\ [mm] -x\,cos(2x)\,e^{-x}+C-2D$ [/mm]

     $\ D\ =\ [mm] -x\,sin(2x)\ e^{-x}+S+2\,I$ [/mm]

Aus diesen Gleichungen erhält man am Schluss
das gewünschte Ergebnis und hat dann einen
kühlen Trunk verdient ...


LG



Bezug
                                                                
Bezug
Integral bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:16 Do 27.08.2009
Autor: uecki

ok vielen dank erstmal :-)
werde das noch mal in ruhe jetzt versuchen. falls noch probleme aufkommen sollten, werde ich es wieder hier reinsetzten ;-)
LG

Bezug
                        
Bezug
Integral bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:52 Do 27.08.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Dann mache ich doch partielle Integration in der partiellen
> Integration, oder?
>  Wegen dem x*cos(2*x) dachte ich, dass sind ja auch zwei
> verschiedene Funktionen die man partiell integriert...


Klar, man muss weiter partiell integrieren, bis
das ursprünglich gesuchte Integral wieder in
der Rechnung auftritt. Dann kann man die
Gleichung - in welcher ausserdem andere,
berechenbare Integrale auftreten, nach dem
gesuchten Integral auflösen.

LG


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]