matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrationstheorieIntegrale
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integrationstheorie" - Integrale
Integrale < Integrationstheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrationstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Mi 08.06.2011
Autor: mathefreak89

Aufgabe
Berechnen sie jeweils für d=0,d=1,d=2 den Flächeninhalt zwischen den Graphen von [mm] f_1 [/mm] und [mm] f_2: [/mm]

[mm] f_1(x)=\bruch{1}{2}x^3 f_2(x)=\bruch{3}{2}x^2-d [/mm]

Hallo:)

Als erstes würde ich ganz gerne mal wissen ob ich beim gleichsetzen von

[mm] \bruch{3}{2}x^2-d=\bruch{1}{2}x^3 [/mm]       für den Fall d=0

die Schnitstellen auch dadurch erhalte, indem ich



[mm] \bruch{1}{2}x^3-\bruch{3}{2}x^2=0 [/mm] setz und die Nullstellen für die Differenzfunktion berechne.

Hatte indem Fall dann 0 und -3 erhalten wobei ich beim Gleichsetzen für den Schnittpunkt 3 erhalte^^.

Was ist nun richtig?

Wie gehe ich ansonsten genau vor ist es egal wie ich die Differenzfunktion bilde ???

Mache ich [mm] f_1-f_2 [/mm]  oder [mm] f_2 -f_1?? [/mm] und woran erkenne ich das??

Über welches Intervall muss ich das INtegral berechnen??
--Ist es wenn ich für die Schnittstellen 0 und 3 erhalte einfach von 0-3??

Freue mich über die natworten

mfg mathefreak

        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 Mi 08.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo mathefreak,

> Berechnen sie jeweils für d=0,d=1,d=2 den Flächeninhalt
> zwischen den Graphen von [mm]f_1[/mm] und [mm]f_2:[/mm]
>
> [mm]f_1(x)=\bruch{1}{2}x^3 f_2(x)=\bruch{3}{2}x^2-d[/mm]
>
> Hallo:)
>
> Als erstes würde ich ganz gerne mal wissen ob ich beim
> gleichsetzen von
>
> [mm]\bruch{3}{2}x^2-d=\bruch{1}{2}x^3[/mm] für den Fall d=0
>
> die Schnitstellen auch dadurch erhalte, indem ich
>
>
>
> [mm]\bruch{1}{2}x^3-\bruch{3}{2}x^2=0[/mm] setz und die Nullstellen
> für die Differenzfunktion berechne.
>
> Hatte indem Fall dann 0 und -3 erhalten [notok] wobei ich beim
> Gleichsetzen für den Schnittpunkt 3 erhalte^^.

Den erhältst du auch rechnerisch, klammere oben [mm]\frac{1}{2}x^2[/mm] aus und du hast:

[mm]\frac{1}{2}x^2\cdot{}(x-3)=0[/mm]

Also [mm]x^2=0[/mm] oder [mm]x-3=0[/mm]

Dh. [mm]x=0[/mm] oder [mm]x=+3[/mm]

>
> Was ist nun richtig?
>
> Wie gehe ich ansonsten genau vor ist es egal wie ich die
> Differenzfunktion bilde ???

Im Prinzip ja

>
> Mache ich [mm]f_1-f_2[/mm] oder [mm]f_2 -f_1??[/mm] und woran erkenne ich
> das??

Überlege dir, welcher der Graphen oberhalb vom anderen verläuft ...

Aber, ob du nun [mm]\int_a^b{(f_1(x)-f_2(x)) \ dx}[/mm] oder [mm]\int_a^b{(f_2(x)-f_1(x)) \ dx}[/mm] ausrechnest, ist egal.

Die beiden Integrale unterscheiden sich nur im Vorzeichen.

Frage an dich: wieso ist das so?

Kannst du mir das kurz beweisen oder begründen?

Du kannst dir also die Überlegung, welcher Graph nun oberhalb des anderen verläuft von vorneherein sparen, wenn du [mm]\left|\int_a^b{(f_1(x)-f_2(x)) \ dx}\right|[/mm] berechnest.

>
> Über welches Intervall muss ich das INtegral berechnen??
> --Ist es wenn ich für die Schnittstellen 0 und 3 erhalte
> einfach von 0-3??

Jo! Immer zwischen den Schnittstellen ...

>
> Freue mich über die natworten
>
> mfg mathefreak

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:49 Mi 08.06.2011
Autor: mathefreak89

Naja begründen ,dass sich die beiden integrale nur im Vorzeichen unterscheiden würde ich folgendermaßen:

Wenn ich den Graphen der oberhalb verläuft von dem unteren abziehe erhalte ich ja zwangsläufig für das INtegral einen negativen wert da die Fläche zwischen dem oberhalb verlaufenden Graphen und der x-Achse größer ist als die andere..der umgekehrte fall würde dann eben ein positiven Wert ergeben.
Wenn ich eine Fläche mit dem Wert z.b 5 habe und die andere 4 erhalte ich ja auch je nachdem wie ich subtrahiere einmal +1 und -1.

Wenn ich jetz also das Integral berechne:

[mm] \integral_{0}^{3} \bruch{3}{2}x^2-\bruch{1}{2}x^3\, [/mm] dx

erhalte ich ja:

[mm] [2x^3-\bruch{1}{8}x^4] [/mm] im Intervall [0;3]

Also:

[mm] 2(3^3)-\bruch{1}{8}(3^4)=\bruch{351}{8} [/mm]

Das ia aber leider nicht das Ergebnis was gewünscht ist ^^

Wo liegt dann der Fehler?

Bezug
                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Mi 08.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Naja begründen ,dass sich die beiden integrale nur im
> Vorzeichen unterscheiden würde ich folgendermaßen:
>
> Wenn ich den Graphen der oberhalb verläuft von dem unteren
> abziehe erhalte ich ja zwangsläufig für das INtegral
> einen negativen wert da die Fläche zwischen dem oberhalb
> verlaufenden Graphen und der x-Achse größer ist als die
> andere..der umgekehrte fall würde dann eben ein positiven
> Wert ergeben.

Ich meinte es rechnerisch!

Klammere im hinteren Integral im Integranden [mm]-1[/mm] aus und ziehe es vor das Integral, dann steht da (ich schreibe es ohne Grenzen und Differential wegen der lästigen Tipperei):

[mm]\int{f_2-f_1}=\int{(-1)(f_1-f_2)}=-\int{f_1-f_2}[/mm]

> Wenn ich eine Fläche mit dem Wert z.b 5 habe und die
> andere 4 erhalte ich ja auch je nachdem wie ich subtrahiere
> einmal +1 und -1.
>
> Wenn ich jetz also das Integral berechne:
>
> [mm]\integral_{0}^{3} \bruch{3}{2}x^2-\bruch{1}{2}x^3\,[/mm] dx
>
> erhalte ich ja:
>
> [mm][2x^3-\bruch{1}{8}x^4][/mm] im Intervall [0;3] [notok]

[mm]\int{3/2x^2 \ dx}=1/2x^3[/mm] !!

>
> Also:
>
> [mm]2(3^3)-\bruch{1}{8}(3^4)=\bruch{351}{8}[/mm]
>
> Das ia aber leider nicht das Ergebnis was gewünscht ist
> ^^
>
> Wo liegt dann der Fehler?

Du hast dich bei der ersten Stammfkt. vertan!G

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Mi 08.06.2011
Autor: mathefreak89

Oh stimmt irgendwie is [mm] \bruch{3}{6} [/mm] nicht 2 xD

Naja ok aber wie ist das im Fall d=1 war das jetz richtig dass ich die Schnittstellen von beiden Funktionen auch dadurch erhalte dass ich die Nullstellen der Differenzfunktion erhalte?

War nicht so ersichtlich in der ersten Antwort,weil ich die Daumen nach unten nich genau zuordnen konnte :-P

mfg

Bezug
                                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 Mi 08.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Oh stimmt irgendwie is [mm]\bruch{3}{6}[/mm] nicht 2 xD
>
> Naja ok aber wie ist das im Fall d=1 war das jetz richtig
> dass ich die Schnittstellen von beiden Funktionen auch
> dadurch erhalte dass ich die Nullstellen der
> Differenzfunktion erhalte?

Jo!


Das kannst du dir doch selber sehr sehr leicht überlegen.

Du suchst die Schnittstellen der Funktionen [mm]f(x)[/mm] und [mm]g(x)[/mm]

Also setzt du an:

[mm]f(x)=g(x)[/mm]

[mm]\gdw f(x)-g(x)=0[/mm]

Also suchst du äquivalent die Nullstellen der Diffenrenzfkt.

>
> War nicht so ersichtlich in der ersten Antwort,weil ich die
> Daumen nach unten nich genau zuordnen konnte :-P

Das bezog sich nur auf die Nullstellen der Differenzfkt. (bzw. auf die faslche NST [mm]x=-3[/mm], die ja keine ist)

>
> mfg

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Mi 08.06.2011
Autor: mathefreak89

jo so hatte ich mir das auch hergeleitet^^.

Eine Frage hätte ich dann noch :-P

Hab jetz im Fall d=1 für die Nullstellen der Differenzfunktion folgendes berechnet

[mm] x_1=1 [/mm]
[mm] x_2=1+\wurzel{3} [/mm]
[mm] x_3=1-\wurzel{3} [/mm]

Also habe ich ja 2 Integrale mit den Intervallen [mm] [1-\wurzel{3};1] [/mm] und [mm] [1;1+\wurzel{3}] [/mm]

Jetz verläuft der Graph ja im Intervall [mm] [1;1+\wurzel{3}] [/mm]  unter der x-Achse.
Wähle ich den Wert des Integrales dann negativ so das ich [Integral(1)-Integral(2)] erhalte??
Sonst würd ich das ganze ja Summieren:)#

Achja und reicht es aus um zu überprüfen ob der Graph oberhalb oder Unterhalb verläuft, wenn ich einfach einen Wert aus dem Intervall einsetze und gucke welches Vorzeichen rauskommt??

mfg

Bezug
                                                        
Bezug
Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mi 08.06.2011
Autor: MathePower

Hallo mathefreak89,

> jo so hatte ich mir das auch hergeleitet^^.
>  
> Eine Frage hätte ich dann noch :-P
>  
> Hab jetz im Fall d=1 für die Nullstellen der
> Differenzfunktion folgendes berechnet
>  
> [mm]x_1=1[/mm]
>  [mm]x_2=1+\wurzel{3}[/mm]
>  [mm]x_3=1-\wurzel{3}[/mm]
>  
> Also habe ich ja 2 Integrale mit den Intervallen
> [mm][1-\wurzel{3};1][/mm] und [mm][1;1+\wurzel{3}][/mm]


[ok]


>  
> Jetz verläuft der Graph ja im Intervall [mm][1;1+\wurzel{3}][/mm]  
> unter der x-Achse.
>  Wähle ich den Wert des Integrales dann negativ so das ich
> [Integral(1)-Integral(2)] erhalte??


Ja.


>  Sonst würd ich das ganze ja Summieren:)#
>  
> Achja und reicht es aus um zu überprüfen ob der Graph
> oberhalb oder Unterhalb verläuft, wenn ich einfach einen
> Wert aus dem Intervall einsetze und gucke welches
> Vorzeichen rauskommt??


Ja.


>  
> mfg


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrationstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]