matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisIntegralgleichung lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Funktionalanalysis" - Integralgleichung lösen
Integralgleichung lösen < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Integralgleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Do 22.07.2010
Autor: AddIDaS

Aufgabe
Lösen Sie die Integralgleichung

[mm]2y(t) = t + e^{-t} \int_{0}^{t} e^u \dot y(u) \, du[/mm]

Hallo,

ich übe gerade für die nächste Klausur und habe mich zusammen mit zwei weiteren Kommilitonen erfolglos an oben genannter Aufgabe versucht.

Die Lösungsidee meinerseits, bei der ich stecken geblieben bin:

1) [mm] e^{-t} [/mm] ins Integral bringen und mit [mm] e^u [/mm] zu einem Teil einer Faltung zusammenfassen.
2) [mm] \dot y(u) [/mm] als den anderen Teil der Faltung ansehen um dann statt des Integrals die Faltung hinschreiben.
3) Laplace-Transformation in den Bildbereich
4) Umstellen nach [mm] Y(s) [/mm]
5) Rücktransformation und fertig

Stecken geblieben bin ich aber bereits bei 1:
Fasse ich die beiden e-Funktionen zu [mm] e^{u-t} [/mm] [ = [mm] f(u-t) [/mm] ]zusammen entspricht das nicht der für die Faltung nötigen Form [mm] f(t-u) [/mm] und dieses kleine Vorzeichen macht mir zu schaffen! :(

Ich freue mich über jeden Hinweis ;)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Integralgleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Do 22.07.2010
Autor: fred97


> Lösen Sie die Integralgleichung
>  
> [mm]2y(t) = t + e^{-t} \int_{0}^{t} e^u \dot y(u) \, du[/mm]



Steht  da eine Ableitung unterm Integral ? Also

                     [mm]2y(t) = t + e^{-t} \int_{0}^{t} e^u y'(u) \, du[/mm]



Wie dem auch sei, Differentiation der Integralgleichung nach t führt auf eine einfache lineare und inhomogene Differentialgleichung 1. Ordnung

FRED

>  
> Hallo,
>  
> ich übe gerade für die nächste Klausur und habe mich
> zusammen mit zwei weiteren Kommilitonen erfolglos an oben
> genannter Aufgabe versucht.
>  
> Die Lösungsidee meinerseits, bei der ich stecken geblieben
> bin:
>  
> 1) [mm]e^{-t}[/mm] ins Integral bringen und mit [mm]e^u[/mm] zu einem Teil
> einer Faltung zusammenfassen.
>  2) [mm]\dot y(u)[/mm] als den anderen Teil der Faltung ansehen um
> dann statt des Integrals die Faltung hinschreiben.
>  3) Laplace-Transformation in den Bildbereich
>  4) Umstellen nach [mm]Y(s)[/mm]
>  5) Rücktransformation und fertig
>  
> Stecken geblieben bin ich aber bereits bei 1:
>  Fasse ich die beiden e-Funktionen zu [mm]e^{u-t}[/mm] [ = [mm]f(u-t)[/mm]
> ]zusammen entspricht das nicht der für die Faltung
> nötigen Form [mm]f(t-u)[/mm] und dieses kleine Vorzeichen macht mir
> zu schaffen! :(
>  
> Ich freue mich über jeden Hinweis ;)
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Integralgleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Do 22.07.2010
Autor: AddIDaS

Also die gesamte Formel ableiten?

[mm] 2 y'(t) = 1 + e^{-t} \left[ e^u y'(u) \right]_{0}^{t} [/mm]

[mm] 2 y'(t) = 1 + e^{-t} \left( e^t y'(t) - y'(0) \right) [/mm]

Dazu müsste ich aber dann doch den Wert [mm] y(0) [/mm] kennen oder vertue ich mich?

Bezug
                        
Bezug
Integralgleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Do 22.07.2010
Autor: fred97

Wir gehen aus von

      

             (1)        $ 2y(t) = t + [mm] e^{-t} \int_{0}^{t} e^u [/mm] y'(u) [mm] \, [/mm] du $

Nach dem Hauptsatz der Differential- und Integralrechnung ist die Ableitung von [mm] $\int_{0}^{t} e^u [/mm] y'(u) [mm] \, [/mm] du$    gerade = $e^ty'(t)$, somit folgt aus (1) mit der Produktregel:

             $2y'(t) = [mm] 1-e^{-t} \int_{0}^{t} e^u [/mm] y'(u) [mm] \, [/mm] du + [mm] e^{-t}*e^ty'(t)= 1-e^{-t} \int_{0}^{t} e^u [/mm] y'(u) [mm] \, [/mm] du+y'(t)$

Daher ist

               (2)  $y'(t)= [mm] 1-e^{-t} \int_{0}^{t} e^u [/mm] y'(u) [mm] \, [/mm] du$

Aus (1) folgt weiter:  [mm] $e^{-t} \int_{0}^{t} e^u [/mm] y'(u) [mm] \, [/mm] du= 2y(t)-t$. Setze dies in (2) ein und Du hast die DGL.

FRED

Bezug
        
Bezug
Integralgleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 Do 22.07.2010
Autor: fred97

Etwas einfacher gehts, wenn man

              

$ 2y(t) = t + [mm] e^{-t} \int_{0}^{t} e^u \dot [/mm] y(u) [mm] \, [/mm] du $

umformt zu



$ (2y(t) - t [mm] )*e^{t} =\int_{0}^{t} e^u \dot [/mm] y(u) [mm] \, [/mm] du $

und dann nach t differenziert. Dann erhält man sofort die DGL

                   $y'+2y=1+t$

FRED

Bezug
                
Bezug
Integralgleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:51 Do 22.07.2010
Autor: AddIDaS

Beide Lösungswege nachvollzogen und verstanden :)

Habe mich wohl zu sehr an der Faltung festgebissen, nachdem ähnliche Beispielaufgaben wiederholt mit eben dieser gerechnet wurden..

Wenn ich mir das jetzt so ansehe verstehe nicht, wie man wegen dieser Aufgabe (unter anderem) eine Klausur nicht bestehen kann :(

Vielen Dank für deine Hilfe!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]