matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperIrreduzibilität
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Irreduzibilität
Irreduzibilität < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Irreduzibilität: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Fr 18.05.2012
Autor: Raute1337

Aufgabe
Seien:
k = [mm] \IF_{2}(t) [/mm]
f = [mm] X^4 [/mm] + [mm] tX^2 [/mm] + t  [mm] \in [/mm] k[X]
a eine Nullstelle von f in einem algebr. Abschluß von k
K = k(a)

Bestimme den Erweiterungsgrad der Körpererweiterung K über k.

Die Fälle mit t [mm] \in \IF_{2} [/mm] sind klar, also sei t [mm] \not\in \IF_{2}. [/mm]
Ich will jetzt irgendwie zeigen, dass f irreduzibel in k[X] ist - am liebsten per Eisensteinkriterium.
Problem ist das t nicht weiter beschrieben ist - t muss nicht einmal algebraisch über [mm] \IF_{2} [/mm] sein.
Meine Frage ist: Ist dann t in k = [mm] \IF_{2}(t) [/mm] prim? Und wenn ja, warum genau?
Wenn dem so wäre, dann würde die Irreduzibilität mit Eisenstein und t als Primelement folgen.
Wenn t transzendent über [mm] \IF_{2} [/mm] wäre, dann wäre k isomorph zu [mm] \IF_{2}(X) [/mm] und wir könnten also t als "Monom" X betrachten und diese sind prim in [mm] \IF_{2}(X), [/mm] aber für den algebraischen Fall bin ich mir nicht mehr so sicher...

Vielen Dank!

        
Bezug
Irreduzibilität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Fr 18.05.2012
Autor: teo


> Seien:
>  k = [mm]\IF_{2}(t)[/mm]
>  f = [mm]X^4[/mm] + [mm]tX^2[/mm] + t  [mm]\in[/mm] k[X]
>  a eine Nullstelle von f in einem algebr. Abschluß von k
>  K = k(a)
>  
> Bestimme den Erweiterungsgrad der Körpererweiterung K
> über k.
>  Die Fälle mit t [mm]\in \IF_{2}[/mm] sind klar, also sei t [mm]\not\in \IF_{2}.[/mm]
>  
> Ich will jetzt irgendwie zeigen, dass f irreduzibel in k[X]
> ist - am liebsten per Eisensteinkriterium.
>  Problem ist das t nicht weiter beschrieben ist - t muss
> nicht einmal algebraisch über [mm]\IF_{2}[/mm] sein.
>  Meine Frage ist: Ist dann t in k = [mm]\IF_{2}(t)[/mm] prim? Und
> wenn ja, warum genau?
>  Wenn dem so wäre, dann würde die Irreduzibilität mit
> Eisenstein und t als Primelement folgen.
>  Wenn t transzendent über [mm]\IF_{2}[/mm] wäre, dann wäre k
> isomorph zu [mm]\IF_{2}(X)[/mm] und wir könnten also t als "Monom"
> X betrachten und diese sind prim in [mm]\IF_{2}(X),[/mm] aber für
> den algebraischen Fall bin ich mir nicht mehr so sicher...
>  
> Vielen Dank!

Hallo,

[mm]\IF_2[/mm] ist ein Körper also Hauptidealbereich also ist das von t erzeugte Ideal maximal und insbesondere prim.

Grüße

Bezug
        
Bezug
Irreduzibilität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 So 20.05.2012
Autor: felixf

Moin!

> Seien:
>  k = [mm]\IF_{2}(t)[/mm]
>  f = [mm]X^4[/mm] + [mm]tX^2[/mm] + t  [mm]\in[/mm] k[X]
>  a eine Nullstelle von f in einem algebr. Abschluß von k
>  K = k(a)
>  
> Bestimme den Erweiterungsgrad der Körpererweiterung K
> über k.
>
>  Die Fälle mit t [mm]\in \IF_{2}[/mm] sind klar, also sei t [mm]\not\in \IF_{2}.[/mm]

Moment! $t$ ist eine Unbestimmte ueber [mm] $\IF_2$, [/mm] also ein transzendentes Element. Damit gilt insbesondere $t [mm] \not\in \IF_2$. [/mm]

> Ich will jetzt irgendwie zeigen, dass f irreduzibel in k[X]
> ist - am liebsten per Eisensteinkriterium.
>  Problem ist das t nicht weiter beschrieben ist - t muss
> nicht einmal algebraisch über [mm]\IF_{2}[/mm] sein.

Nein. $t$ ist transzendent ueber [mm] $\IF_2$. [/mm]

>  Meine Frage ist: Ist dann t in k = [mm]\IF_{2}(t)[/mm] prim? Und
> wenn ja, warum genau?

Da [mm] $\IF_2(t)$ [/mm] ein Koerper ist, ist kein Element dort drinnen prim. Alle Elemente sind entweder 0 oder Einheiten.

>  Wenn dem so wäre, dann würde die Irreduzibilität mit
> Eisenstein und t als Primelement folgen.

Du kannst Eisenstein verwenden: und zwar ueber dem Ring [mm] $\IF_2[/mm] [t]$. Dort ist $t$ prim. Der Quotientenkoerper davon ist $k$, und mit dem Satz von Gauss ist ein primitives Polynom in [mm] $(\IF_2[/mm] [t])[X]$ genau dann irreduzibel, wenn es in $k[X]$ irreduzibel ist.

>  Wenn t transzendent über [mm]\IF_{2}[/mm] wäre, dann wäre k
> isomorph zu [mm]\IF_{2}(X)[/mm] und wir könnten also t als "Monom"

Du solltest hier nicht $X$ verwenden, sondern eine andere Variablenbezeichnung.

> X betrachten und diese sind prim in [mm]\IF_{2}(X),[/mm] aber für

In einem Koerper gibt es keine Primelemente!!!

> den algebraischen Fall bin ich mir nicht mehr so sicher...

Wenn du $t$ als algebraisches Element ueber [mm] $\IF_2$ [/mm] auffassen willst, dann ist $k$ ein endlicher Koerper, und ebenso der Zerfaellungskoerper vom Polynom. Dort ist der Frobeniushomomorphismus [mm] $\varphi [/mm] : x [mm] \mapsto x^2$ [/mm] bijektiv, womit [mm] $X^4 [/mm] + t [mm] X^2 [/mm] + t = [mm] (X^2 [/mm] + [mm] \varphi^{-1}(t) [/mm] X + [mm] \varphi^{-1}(t))^2$ [/mm] ist. Dabei liegt [mm] $\varphi^{-1}(t)$ [/mm] in $k$ selber. Somit ist das Polynom insbesondere nicht irreduzibel. Damit weisst du, dass $[k(a) : k] [mm] \le [/mm] 2$ ist. Ob es gleich 1 oder gleich 2 ist haengt davon ab, ob [mm] $X^2 [/mm] + [mm] \varphi^{-1}(t) [/mm] X + [mm] \varphi^{-1}(t)$ [/mm] eine Nullstelle in [mm] $\IF_2(t)$ [/mm] hat. Das ist dann nicht mehr so einfach so untersuchen, glaube ich...

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]