matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraIrreduzibles Polynom
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Algebra" - Irreduzibles Polynom
Irreduzibles Polynom < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:51 Di 21.09.2010
Autor: T_sleeper

Aufgabe
Sei $k$ ein Körper der Charakteristik $p>0.$ Betrachten Sie zu [mm] $a\in [/mm] k$
das Polynom [mm] $f_{a}=X^{p}-X-a\in [/mm] k[X].
Zeige: Besitzt [mm] f_a [/mm] in k keine Nullstelle, so ist [mm] f_a [/mm] irreduzibel in k[X].

Hallo,

den folgenden Beweis habe ich damals selbst geschrieben und er wurde auch für richtig befunden. Mitlerweile kann ich aber einen Schritt nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht ist es trivial oder es ist einfach nur falsch.

Sei $P$ der Primkörper von $k.$ Sei [mm] $h\in [/mm] k[X]$
ein normiertes, irreduzibles Polynom mit [mm] $h|f_{a}.$ [/mm] Sei $K/k$ der
Zerfällungskörper von [mm] $f_{a}\Rightarrow\exists c\in [/mm] K:h(c)=0$ und
[mm] $f_{a}(c)=0.$ [/mm] Aus einem anderen Aufgabenteil wissen wir, Nullstellen von [mm] $f_{a}$ [/mm] haben die Form
$c+u$ mit [mm] $c\in [/mm] K$ und [mm] $u\in [/mm] P.$ Für [mm] $d:=\deg [/mm] h$ hat $h$ also genau $d$
Nullstellen der Form [mm] $c+u\in [/mm] K$ [mm] f\ür [/mm] gewisse [mm] $u\in [/mm] P.$ Nenne diese gewissen
$u$ im Folgenden [mm] $u_{i}$ [/mm] und schreibe [mm] $\alpha_{i}:=c+u_{i}.$ \newline [/mm] Dann
gilt:

[mm] h(X)=\prod_{i=1}^{d}(X-\alpha_{i})=X^{d}-\left( \sum_{i=1}^{d}\alpha _{i}\right) X^{d-1}+...\in [/mm] k[X].

Es folgt also: [mm] $\sum_{i=1}^{d}\alpha_{i}=\sum_{i=1}^{d}(c+u_{i})=dc+\underset{=:z}{\underbrace{\sum_{i=1}^{n}u_{i}}}\in [/mm] k$ und da [mm] $z\in k\Rightarrow dc\in [/mm] k.$
Angenommen $h$ ist ein echter Teiler von [mm] $f_{a}\Rightarrow d=\deg h<\deg f_{a}=p.$ [/mm] Dann ist [mm] $0\neq dc\in [/mm] k.$ Da [mm] $c\notin [/mm] k$ sein soll [mm]\Rightarrow[/mm] d [mm]\in k[/mm] (diesen Folgerungspfeil kann ich wirklich nicht nachvollziehen) .
Dann gilt [mm] dc=a\in k\Rightarrow c=ad^{-1}\in [/mm] k. Was ein Widerspruch dazu ist, dass c als Nullstelle nicht in k sein soll. Daraus folgt h ist kein echter Teiler von [mm] f_a [/mm] (aber Teiler) also [mm] h=f_a. [/mm]

Kann man diese Folgerung irgendwie begründen oder ist sie wirklich falsch? Mal angenommen sie ist falsch, kann man dann das Ende noch retten, sodass der Beweis in dieser Form insgesamt wieder richtig ist?

        
Bezug
Irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Di 21.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]k[/mm] ein Körper der Charakteristik [mm]p>0.[/mm] Betrachten Sie zu
> [mm]a\in k[/mm]
>  das Polynom [mm]$f_{a}=X^{p}-X-a\in[/mm] k[X].
>  Zeige: Besitzt [mm]f_a[/mm] in k keine Nullstelle, so ist [mm]f_a[/mm]
> irreduzibel in k[X].
>  
> den folgenden Beweis habe ich damals selbst geschrieben und
> er wurde auch für richtig befunden. Mitlerweile kann ich
> aber einen Schritt nicht mehr nachvollziehen. Vielleicht
> ist es trivial oder es ist einfach nur falsch.
>  
> Sei [mm]P[/mm] der Primkörper von [mm]k.[/mm] Sei [mm]h\in k[X][/mm]
>  ein normiertes,
> irreduzibles Polynom mit [mm]h|f_{a}.[/mm] Sei [mm]K/k[/mm] der
>  Zerfällungskörper von [mm]f_{a}\Rightarrow\exists c\in K:h(c)=0[/mm]
> und
>  [mm]f_{a}(c)=0.[/mm] Aus einem anderen Aufgabenteil wissen wir,
> Nullstellen von [mm]f_{a}[/mm] haben die Form
>  [mm]c+u[/mm] mit [mm]c\in K[/mm] und [mm]u\in P.[/mm] Für [mm]d:=\deg h[/mm] hat [mm]h[/mm] also genau
> [mm]d[/mm]
>  Nullstellen der Form [mm]c+u\in K[/mm] [mm]f\ür[/mm] gewisse [mm]u\in P.[/mm] Nenne
> diese gewissen
>  [mm]u[/mm] im Folgenden [mm]u_{i}[/mm] und schreibe [mm]\alpha_{i}:=c+u_{i}.[/mm]
> [mm]\newline[/mm] Dann
>  gilt:
>  
> [mm]h(X)=\prod_{i=1}^{d}(X-\alpha_{i})=X^{d}-\left( \sum_{i=1}^{d}\alpha _{i}\right) X^{d-1}+...\in[/mm]
> k[X].
>  
> Es folgt also:
> [mm]\sum_{i=1}^{d}\alpha_{i}=\sum_{i=1}^{d}(c+u_{i})=dc+\underset{=:z}{\underbrace{\sum_{i=1}^{n}u_{i}}}\in k[/mm]
> und da [mm]z\in k\Rightarrow dc\in k.[/mm]

[ok]

> Angenommen [mm]h[/mm] ist ein echter Teiler von [mm]f_{a}\Rightarrow d=\deg h<\deg f_{a}=p.[/mm]
> Dann ist [mm]0\neq dc\in k.[/mm] Da [mm]c\notin k[/mm] sein soll [mm]\Rightarrow[/mm]
> d [mm]\in k[/mm] (diesen Folgerungspfeil kann ich wirklich nicht
> nachvollziehen) .

Der ist auch falsch: es folgt $d [mm] \not\in [/mm] k$, und das ist ein Widerspruch, da $d$ in $P$ liegt.

Oder anders: aus $d c [mm] \in [/mm] k$ und $0 [mm] \neq [/mm] d [mm] \in [/mm] k$ folgt $c = d c [mm] d^{-1} \in [/mm] k$, ein Widerspruch.

>  Dann gilt [mm]dc=a\in k[/mm]

Warum ist das gleich $a$?!? Du meinst sicher ein anderes $a$ als das von oben!

> [mm]\Rightarrow c=ad^{-1}\in[/mm] k. Was ein
> Widerspruch dazu ist, dass c als Nullstelle nicht in k sein
> soll. Daraus folgt h ist kein echter Teiler von [mm]f_a[/mm] (aber
> Teiler) also [mm]h=f_a.[/mm]
>  
> Kann man diese Folgerung irgendwie begründen oder ist sie
> wirklich falsch? Mal angenommen sie ist falsch, kann man
> dann das Ende noch retten, sodass der Beweis in dieser Form
> insgesamt wieder richtig ist?  

Da sollte wohl [mm] "$\not\in$" [/mm] stehen, und das ist der Widerspruch. Der Beweis ist ansonsten korrekt.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:47 Mi 22.09.2010
Autor: T_sleeper

Hallo,
> Oder anders: aus [mm]d c \in k[/mm] und [mm]0 \neq d \in k[/mm] folgt [mm]c = d c d^{-1} \in k[/mm],
> ein Widerspruch.
>  

So hätte es wohl aussehen sollen. Allerdings ist mir immer noch nicht klar, warum denn d überhaupt in k liegt bzw warum in P. Woran sieht man das? Nur weil d<p ist, muss es doch noch nicht in P drin sein.

> >  Dann gilt [mm]dc=a\in k[/mm]

>  
> Warum ist das gleich [mm]a[/mm]?!? Du meinst sicher ein anderes [mm]a[/mm]
> als das von oben!
>  
> > [mm]\Rightarrow c=ad^{-1}\in[/mm] k. Was ein
> > Widerspruch dazu ist, dass c als Nullstelle nicht in k sein
> > soll. Daraus folgt h ist kein echter Teiler von [mm]f_a[/mm] (aber
> > Teiler) also [mm]h=f_a.[/mm]
>  >  
> > Kann man diese Folgerung irgendwie begründen oder ist sie
> > wirklich falsch? Mal angenommen sie ist falsch, kann man
> > dann das Ende noch retten, sodass der Beweis in dieser Form
> > insgesamt wieder richtig ist?  
>
> Da sollte wohl "[mm]\not\in[/mm]" stehen, und das ist der
> Widerspruch. Der Beweis ist ansonsten korrekt.
>  
> LG Felix
>  


Bezug
                        
Bezug
Irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:38 Mi 22.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Hallo,
>  > Oder anders: aus [mm]d c \in k[/mm] und [mm]0 \neq d \in k[/mm] folgt [mm]c = d c d^{-1} \in k[/mm],

> > ein Widerspruch.
>  >  
> So hätte es wohl aussehen sollen. Allerdings ist mir immer
> noch nicht klar, warum denn d überhaupt in k liegt bzw
> warum in P. Woran sieht man das? Nur weil d<p ist, muss es
> doch noch nicht in P drin sein.

Nun, $d$ selber liegt nicht in $K$, sondern in [mm] $\IZ$. [/mm] Schliesslich ist $d c$ eine Abkuerzung fuer $c + c + [mm] \dots [/mm] + c$ ($d$-mal). Wenn du jedoch $d$ bzgl. des kanonischen (und eindeutigen!) Homomorphismus [mm] $\pi [/mm] : [mm] \IZ \to [/mm] P [mm] \to [/mm] K$ als Element von $K$ auffasst, ist $d c$ gleich [mm] $\pi(d) [/mm] c$. Und [mm] $\pi(d) \in [/mm] P$ ist invertierbar, wenn $0 < d < p$ ist. Und da man nicht gerne [mm] $\pi(d)$ [/mm] schreibt, schreibt man einfach $d$ fuer [mm] $\pi(d)$. [/mm]

Du schreibst ja auch nicht [mm] $\pi(2)$, [/mm] wenn du $1 + 1$ in einem Koerper meinst, sondern 2.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Irreduzibles Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Mi 22.09.2010
Autor: T_sleeper

Ok. In Körpern ist es ja richtig die Multiplikation als Addition aufzufassen, so wie du gesagt hast. Was ist aber wenn ich einen Ring habe, der nicht kommutativ ist. Dann wäre ja ab=b+b+b...+b entsprechend a mal aber genauso a+a+a...+a b-mal. Wenn ich das so auffasse ist das doch aber das gleiche wie ba, was dann nicht sein darf. Oder sagt man dann einfach, dass ab=b+b+...+b a-mal und ba=a+a+...+a b-mal ist?

Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Irreduzibles Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Mi 22.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Ok. In Körpern ist es ja richtig die Multiplikation als
> Addition aufzufassen, so wie du gesagt hast.

Vorsicht! Es geht hier um die Multiplikation mit Elementen aus [mm] $\IZ$! [/mm] Nicht mit Elementen aus dem Koerper!

> Was ist aber
> wenn ich einen Ring habe, der nicht kommutativ ist. Dann
> wäre ja ab=b+b+b...+b entsprechend a mal aber genauso
> a+a+a...+a b-mal. Wenn ich das so auffasse ist das doch
> aber das gleiche wie ba, was dann nicht sein darf.

Wenn $a$ und $b$ beide aus [mm] $\IZ$ [/mm] sind, ist das sehr wohl so. Warum darf denn gar nichts kommutieren? Es ist ja z.B. auch $1 [mm] \cdot [/mm] 1 = 1 [mm] \cdot [/mm] 1$ (mit den beiden Einsen vertauscht).

> Oder sagt man dann einfach, dass ab=b+b+...+b a-mal und
> ba=a+a+...+a b-mal ist?

Wenn $a$ und $b$ aus [mm] $\IZ$ [/mm] sind, ja. Ansonsten macht das keinen Sinn.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]