matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraIsomorphien
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Algebra" - Isomorphien
Isomorphien < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Isomorphien: V isomorph zu Z_2 x Z_2?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:34 Mo 09.02.2009
Autor: mercator

Aufgabe
V [mm] \cong \IZ_{2} \times \IZ_{2} [/mm]
[mm] \IZ_{6}/\IZ_{2} \cong \IZ_{3} [/mm]

Hallo!
Ich habe allgeimein Probleme mit den Isomorphien. Ich glaube es würde mich weiterbringen, wenn mir jemand diese beiden Isomorphien erklären könnte.
(V meint die kleinsche Vierergruppe V={e, (12)(34), (13)(24), (14)(23)})

Viele Grüße,
mercator


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Isomorphien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Mo 09.02.2009
Autor: pelzig

Wozu Isomorphismen? Stell dir mal die Gruppe [mm] $G_1=(\IZ_2,+)$. [/mm] Man rechnet [mm]0+0:=0, 0+1:=1+0:=1[/mm] und [mm]1+1:=0[/mm]. Jetzt könnte ich ja auf die Idee kommen eine neue Gruppe zu erfinden [mm] $G_2=(\{\xi,\nabla\},\oplus)$ [/mm] mit der Verknüpfung [mm] $\nabla\oplus\nabla:=\nabla$, $\nabla\oplus\xi:=\xi\oplus\nabla:=\xi$ [/mm] und [mm] $\xi\oplus\xi:=\nabla$. [/mm] Obwohl diese Beiden Gruppen ja erstmal ganz verschieden sind (sie enthalten ja ganz andere Elemente), sind als Gruppen gleich in dem Sinne, dass im Grunde nur eine Umbenennung vorgenommen wurde, man aber ansonsten genauso rechhnet. [mm] $0\in G_1$ [/mm] entspricht [mm] $\nabla\in G_2$ [/mm] und [mm] $1\in G_1$ [/mm] ist [mm] $\xi\in G_2$ [/mm] (mal dir z.B. die beiden Gruppentafeln hin, dann siehst du es). In der Mathematik sagt man dazu vornehm: [mm] G_1 [/mm] und [mm] G_2 [/mm] sind isomorph, durch die Bijektion (die "Umbenennungs-Funktion") [mm] $$\phi:G_1\to G_2\text [/mm] { mit } [mm] $\phi(0):=\nabla\text{ und }\phi(1):=\xi$$ [/mm] Dass man in [mm] G_1 [/mm] genauso rechnet wie in [mm] G_2 [/mm] bedeutet dann [mm] $\phi(x+y)=\phi(x)\oplus\phi(y)$ [/mm] für alle [mm] $x,y\in G_1$. [/mm]

Isomorphismen tragen in der Mathematik also dem Umstand Rechnung, dass man gern unabhängig von der Benennung von Objekten sein will. Der eine mag seine Zahlen ja $1,2,3,...$ nennen, aber man hätte sie mit gleichem Recht auch [mm] $a,\xi,\operaatorname{pelzig},...$ [/mm] nennen können - für die Struktur, und das ist es, was die Mathematiker interessiert, macht das aber keinen Unterschied, denn was für die einen Zahlen gilt, gilt dann sofort auch für die anderen und umgekehrt.

Hast du das soweit verstanden?

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
Isomorphien: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:05 Mo 09.02.2009
Autor: mercator

Hallo!
danke für deine Erklärung. Was ein Isomorphismus ist und warum er nützlich ist, ist mir klar. Ich verstehe nur nicht warum die oben angegebenen Gruppen Isomorph sind. Bei der Kleinschen Vierergruppe leuchtet mir nur die Bijektivität ein, allerdings nicht das Strukturerhaltende.
Bei der Zweiten Isomorphie leuchtet mir nicht mal ein, dass es die gleiche Mächtigkeit hat. Kannst du mir das noch erklären?

Viele Grüße,
mercator

Bezug
                        
Bezug
Isomorphien: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Mo 09.02.2009
Autor: statler

Mahlzeit! Und [willkommenmr]

Bei der 1. Teilaufgabe ist der Nachweis der Isomorphie de facto recht einfach. Wenn du weißt, daß bei einem Isomorphismus das neutrale Element auf das neutrale Element abgebildet wird, bleiben noch insgesamt 6 Möglichkeiten, die anderen Elemente abzubilden. Glücklicherweise ergibt jede davon einen Isomorphismus. Dazu müßtest du dann noch nachweisen, daß die Abbildung strukturerhaltend ist. Aber selbst wenn du da ohne jedes Nachdenken rangehst, mußt du einfach nur 16 Gleichungen nachprüfen. Mach das doch einfach mal für eine konkrete Abbildung.

Die 2. Teilaufgabe ist insofern haarig, als [mm] \IZ_2 [/mm] keine Untergruppe von [mm] \IZ_6 [/mm] ist, das zu untersuchende Gebilde also gar nicht definiert ist. In diesem strengen Sinne steht da also Unfug. Es gibt aber in [mm] \IZ_6 [/mm] eine zu [mm] \IZ_2 [/mm] isomorphe U-Gruppe, die muß man nehmen. Vielleicht suchst du erstmal die.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]