matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenIst die Fkt. stetig, diffbar?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Funktionen" - Ist die Fkt. stetig, diffbar?
Ist die Fkt. stetig, diffbar? < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 Di 19.12.2006
Autor: gore

Aufgabe
Zeigen Sie: Die Funktion
[mm] f(x)=\begin{cases} x^2 sin(1/x),{falls}&{x\not=0} \\ 0, {falls}&{x=0}. \end{cases} [/mm]
ist auf ganz [mm] \IR [/mm] differenzierbar, aber ihre Ableitung f' ist im Punkt x=0 unstetig.

Hi,
also ich muss ja für die Differenzierbarkeit von f erst mal zeigen, dass f stetig ist. Da habe ich allerdings schon ein Problem, nämlich wie kann ich den linksseitigen und rechtsseitigen Limes bei einer Sinus-Funktion bilden. Man muss ja schauen ob der links- und rechtsseitige Limes mit [mm] x\to0 [/mm] den gleichen Grenzwert hat. In dem Fall 0, sonst wäre die Funktion in x=0 nicht stetig. Wie kann man das aber bei trigonometrischen Funktionen machen? Kenne das nur von Polynomen.

Bei der Differenzierbarkeit der Ableitung, habe ich schon mal f' gebildet: f'(x)=2x*sin(1/x)-cos(1/x). Hoffe die ist so richtig. Hier stellt sich bei mir das gleiche Problem, denn auch hier muss ich ja links-/rechts-Limes bilden...
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen? ;)
Gruß
Andi

        
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:16 Di 19.12.2006
Autor: SEcki


>  also ich muss ja für die Differenzierbarkeit von f erst
> mal zeigen, dass f stetig ist.

Nein.

> Bei der Differenzierbarkeit der Ableitung, habe ich schon
> mal f' gebildet: f'(x)=2x*sin(1/x)-cos(1/x). Hoffe die ist
> so richtig.

Nur für [m]x\neq 0[/m]

In 0: Limes von Hand berechnen, dh Differenzenquotienten als erste bilden. Und dann schauen, ob er konvergiert. Schreibe den mal hin, wenn du nicht weiterkommst, wider melden.

SEcki

Bezug
                
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 Di 19.12.2006
Autor: gore

Hi,
danke für deine schnelle Antwort.

Woher weiß ich denn, dass f(x) differenzierbar ist, wenn ich das nicht nachprüfe bzw. nicht schaue, ob f(x) stetig ist?
Wie zeige ich denn Stetigkeit bei dieser Funktion (habe noch andere Aufgaben wo das relevant ist)?

Hm, also Differentienquotient lautet ja: [mm] f'=\bruch{f(x+h)-f(x)}{(x+h)-x}. [/mm]
Auf meine Funktion angewendet, würde das heißen:

[mm] \bruch{f(x+h)-f(x)}{(x+h)-x}=\bruch{((x+h)^2*sin(\bruch{1}{x+h})-x^2*sin(1/x))}{h}=\bruch{((x^2+2xh+h^2)*sin(\bruch{1}{x+h})-x^2*sin(1/x))}{h} [/mm]

Bildet man den Limes:

[mm] \limes_{h\rightarrow\ 0} \bruch{((2xh+h^2)*sin(\bruch{1}{x+h})}{h}=\limes_{h\rightarrow\ 0} [/mm] 0/h =0

Das stimmt nicht oder?
Eigentlich soll das ja unstetig sein im Punkt 0...

Bezug
                        
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Di 19.12.2006
Autor: leduart

Hallo
> Hi,
>  danke für deine schnelle Antwort.
>  
> Woher weiß ich denn, dass f(x) differenzierbar ist, wenn
> ich das nicht nachprüfe bzw. nicht schaue, ob f(x) stetig
> ist?
>  Wie zeige ich denn Stetigkeit bei dieser Funktion (habe
> noch andere Aufgaben wo das relevant ist)?
>  
> Hm, also Differentienquotient lautet ja:
> [mm]f'=\bruch{f(x+h)-f(x)}{(x+h)-x}.[/mm]
>  Auf meine Funktion angewendet, würde das heißen:
>  
> [mm]\bruch{f(x+h)-f(x)}{(x+h)-x}=\bruch{((x+h)^2*sin(\bruch{1}{x+h})-x^2*sin(1/x))}{h}=\bruch{((x^2+2xh+h^2)*sin(\bruch{1}{x+h})-x^2*sin(1/x))}{h}[/mm]
>  
> Bildet man den Limes:
>  
> [mm]\limes_{h\rightarrow\ 0} \bruch{((2xh+h^2)*sin(\bruch{1}{x+h})}{h}=\limes_{h\rightarrow\ 0}[/mm]
> 0/h =0

Das ist falsch, für [mm] x\ne0 [/mm] hättest du doch noch  2x und nicht 0; so wie du argumentierst, wäre ja die Ableitung für alle x 0. ausserdem wo blieb das sin(1/x)?
du musst x=0 schon separat betrachten! mit f(0)=0  
Gruss leduart



Bezug
        
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 19.12.2006
Autor: leduart

Hallo gore
für alle [mm] x\ne0 [/mm] gilt [mm] |sin1/x|\le1 [/mm] damit kannst du den GW. berechnen. Aber soweit ich sehe ist auch die Ableitung bei 0 noch stetig, allerdings nicht mehr differenzierbar.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Di 19.12.2006
Autor: gore

Hi,

d.h. ich mache den Differenzenquotient nur für den speziellen Fall x=0 und setze für alle x 0 sein?

Bezug
                        
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Di 19.12.2006
Autor: SEcki


> d.h. ich mache den Differenzenquotient nur für den
> speziellen Fall x=0 und setze für alle x 0 sein?

Ja, hab ich das nicht schon geschrieben? Hmmm, also einfach Differenzquotienten in 0 berechnen.

SEcki

Bezug
                
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:46 Di 19.12.2006
Autor: SEcki


> Aber soweit ich sehe ist auch die Ableitung bei
> 0 noch stetig, allerdings nicht mehr differenzierbar.

Das siehste ganz schön falsch, die Ableitung für [m]x\neq 0[/m] war ja richtig ... die konvergiert mal offensichtlich nicht für x gegen 0!

SEcki

Bezug
                
Bezug
Ist die Fkt. stetig, diffbar?: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 16:48 Di 19.12.2006
Autor: SEcki

siehe andre Mitteilung

SEcki

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]