matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenJordan-Normalformen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Jordan-Normalformen
Jordan-Normalformen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordan-Normalformen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 So 01.07.2012
Autor: chesn

Aufgabe
Sei [mm] A\in\IC^{n\times n} [/mm] eine Matrix mit genau einem Eigenwert [mm] \lambda\in\IC. [/mm]

Geben Sie für $ [mm] 1\le n\le [/mm] 6 $ alle möglichen Jordan-Normalformen für A an.

Hallo!

Ich komme für n=6 auf 15 verschiedene Normalformen, damit könnte ich allein eine ganze Din A4 Seite füllen.
Ist die Aufgabe reine Schreibarbeit oder übersehe ich irgend einen Haken?

Gruß,
chesn

        
Bezug
Jordan-Normalformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:15 So 01.07.2012
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]A\in\IC^{n\times n}[/mm] eine Matrix mit genau einem
> Eigenwert [mm]\lambda\in\IC.[/mm]
>  
> Geben Sie für [mm]1\le n\le 6[/mm] alle möglichen
> Jordan-Normalformen für A an.
>  Hallo!
>  
> Ich komme für n=6 auf 15 verschiedene Normalformen,

Hallo,

ich hab' weniger.
Hast Du bedacht, daß die Reihenfolge der "Kästchen" keine Rolle spielt bzw. üblicherweise von groß nach klein geschrieben wird?


> damit
> könnte ich allein eine ganze Din A4 Seite füllen.

Du mußt nicht jede Matrix hinschreiben, sondern nur sagen, Kästchen welcher Größe vorkommen.

LG Angela

>  Ist die Aufgabe reine Schreibarbeit oder übersehe ich
> irgend einen Haken?
>  
> Gruß,
>  chesn


Bezug
                
Bezug
Jordan-Normalformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:44 So 01.07.2012
Autor: chesn

Hallo! Danke für Deine Antwort!

Also reicht es für z.B. n=4 nur die Folgenden JNF aufzuführen: (?)

[mm] \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 1 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 1 & \lambda }, \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 1 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda }, \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 1 & \lambda }, \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda }, [/mm] $ [mm] \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 0 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda & 0 \\ 0&0&0&\lambda} [/mm] $

Da sollte ich aber sicherheitshalber noch sowas wie "bis auf Permutation" dazu schreiben.

Aufgabenteil (b) Wie groß darf n höchstens sein, so dass die JNF schon durch die Kenntnis des Minimalpolynoms [mm] m_A [/mm] eindeutig bestimmt ist?

Dazu: Das Minimalpolynom gibt an, wie groß das größte Jordan-Kästchen der JNF von A ist. Für n=3 ist die JNF noch durch die Größe des größten Kästchens eindeutig bestimmt.
Für n=4 sei aber die Größe des gr. Kästchens 2. Dann gibt es entweder zwei Kästchen der Größe 2 oder zwei Kästchen der Größe 1 und ein Kästchen der Größe 2.  

Und noch eine Frage: Wenn ich das Minimalpolynom und die Dimension des Eigenraumes zu [mm] \lambda [/mm] kenne, habe ich die Größe des größten Kästchens und die Anzahl der Kästchen. Damit ist die JNF doch für alle n eindeutig bestimmt, oder?

Vielen Dank und lieben Gruß,
chesn

Bezug
                        
Bezug
Jordan-Normalformen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:11 So 01.07.2012
Autor: chesn

Kann nochmal jemand drüber schauen?

Präzisiere nochmal: Hat das Minimalpolynom von A den Grad n, dann ist das größte Jordan-Kästchen der JNF von A eine $ [mm] n\times [/mm] n $-Matrix.

Danke und lieben Gruß,
chesn


Edit: Ganz oben fehlt natürlich noch [mm] \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 0 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda & 0 \\ 0&0&0&\lambda} [/mm]

Und nochmal Edit: Für n=7 stoße ich zum ersten Mal auf zwei verschiedene JNF, bei der das Größte Jordan-Kästchen die Größe 3 hat und die Anzahl der Jordan-Kästchen ebenfalls 3.

D.h. für n=7 ist die JNF nicht mehr eindeutig durch das Minimalpolynom und die Dimension des Eigenraumes bestimmt.

Sehe ich das richtig??

Gruß,
chesn

Bezug
                        
Bezug
Jordan-Normalformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:56 Di 03.07.2012
Autor: angela.h.b.


> Hallo! Danke für Deine Antwort!
>
> Also reicht es für z.B. n=4 nur die Folgenden JNF
> aufzuführen: (?)
>  
> [mm]\pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 1 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 1 & \lambda }, \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 1 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda }, \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 1 & \lambda }, \pmat{\lambda & 0 & 0 & 0 \\ 1 & \lambda & 0 & 0 \\ 0 & 0 & \lambda & 0 \\ 0 & 0 & 0 & \lambda }[/mm]

Hallo,

ja.

>  
> Da sollte ich aber sicherheitshalber noch sowas wie "bis
> auf Permutation" dazu schreiben.

Mußt Du nicht - aber wenn es Dich beruhigt, kannst Du's tun.

>  
> Aufgabenteil (b) Wie groß darf n höchstens sein, so dass
> die JNF schon durch die Kenntnis des Minimalpolynoms [mm]m_A[/mm]
> eindeutig bestimmt ist?
>  
> Dazu: Das Minimalpolynom gibt an, wie groß das größte
> Jordan-Kästchen der JNF von A ist. Für n=3 ist die JNF
> noch durch die Größe des größten Kästchens eindeutig
> bestimmt.
>  Für n=4 sei aber die Größe des gr. Kästchens 2. Dann
> gibt es entweder zwei Kästchen der Größe 2 oder zwei
> Kästchen der Größe 1 und ein Kästchen der Größe 2.  

Dem kann ich folgen.

>
> Und noch eine Frage: Wenn ich das Minimalpolynom und die
> Dimension des Eigenraumes zu [mm]\lambda[/mm] kenne, habe ich die
> Größe des größten Kästchens und die Anzahl der
> Kästchen. Damit ist die JNF doch für alle n eindeutig
> bestimmt, oder?

Nein.
Sagen wir, wir haben z.B. einen Jordanblock der Größe 8,
wissen, daß die Dimension des Eigenraumes =3 ist, also 3 Kästchen,
und das Minimalpolynom den Grad 4 hat.
Dann können doch die Kästchen die Größe 4,3,1 haben oder auch 4,2,2.

LG Angela


Bezug
                                
Bezug
Jordan-Normalformen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:49 Mi 04.07.2012
Autor: chesn

Dankeschön! ja ich hatte abends auch noch gemerkt, dass es für n=7 bereits mehrere Möglichkeiten gibt, musste mich bis jetzt aber erstmal mit anderen Aufgaben beschäftigen.

Vielen Dank nochmal und lieben Gruß,
chesn

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]