matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenJordansche Normalform
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Jordansche Normalform
Jordansche Normalform < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordansche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Sa 16.07.2011
Autor: paula_88

Aufgabe
Besitzt die Matrix A eine JNF über [mm] K=\IQ, K=\IR [/mm] oder [mm] K=\IC? [/mm]

[mm] A=\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 1 \\ 1 & -1 & 2 } [/mm]


Hallo an alle,
ich weiß, was eine JNF ist und wie man diese berechnet.

Ich verstehe nur nicht ganz, was erstmal die Frage bedeutet, ob die Matrix eine JNF über [mm] K=(z.B.)\IQ [/mm] besitzt. Heißt das, dass alle Einträge der JNF Elemente aus [mm] \IQ [/mm] sind oder was beudeutet dies?

Desweiteren wollte ich fragen, ob es einen Trick gibt zu sehen, ob eine Matrix eine JNF besitzt ohne diese zu berechnen?




Wenn ich schonmal dabei bin habe ich kurz noch eine weitere Frage:
-Die geometrische Multiplizität eines Eigenwertes kann nie größer sein als die algebraische Multiplizität, oder?
-Und wenn ich das Maximum der Dimension der Haupträume einer Matrix angeben soll, ist das dann einfach die algebraische Multiplizität aller Eigenwerte der Matrix addiert?


Vielen Dank für eure Hilfe, viele Grüße, eure Paula

        
Bezug
Jordansche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:12 Sa 16.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Besitzt die Matrix A eine JNF über [mm]K=\IQ, K=\IR[/mm] oder
> [mm]K=\IC?[/mm]
>  
> [mm]A=\pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 1 & 1 \\ 1 & -1 & 2 }[/mm]
>  Hallo an
> alle,
>  ich weiß, was eine JNF ist und wie man diese berechnet.
>  
> Ich verstehe nur nicht ganz, was erstmal die Frage
> bedeutet, ob die Matrix eine JNF über [mm]K=(z.B.)\IQ[/mm] besitzt.
> Heißt das, dass alle Einträge der JNF Elemente aus [mm]\IQ[/mm]
> sind oder was beudeutet dies?

Hallo,

eine Matrix A besitzt eine JNF, wenn ihr charakteristisches Polynom über K in Linearfaktoren zerfällt.

Hat eine Matrix das charakteristische Polynom [mm]\chi[/mm][mm] (t)=t^2+1, [/mm] so hat sie über [mm] \IQ [/mm] oder [mm] \IR [/mm] keine JNF, über [mm] \IC [/mm] aber wohl.

Oder wenn das das charakteristische Polynom [mm] $\chi$(t)=t^2-2 [/mm] ist, dann zerfällt es nicht über [mm] \IQ, [/mm] aber über [mm] \IR. [/mm]


>  
> Desweiteren wollte ich fragen, ob es einen Trick gibt zu
> sehen, ob eine Matrix eine JNF besitzt ohne diese zu
> berechnen?

S.o.

Gruß v. Angela

>  
> Vielen Dank für eure Hilfe, viele Grüße, eure Paula


Bezug
                
Bezug
Jordansche Normalform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Sa 16.07.2011
Autor: paula_88


> eine Matrix A besitzt eine JNF, wenn ihr charakteristisches
> Polynom über K in Linearfaktoren zerfällt.

Ich kann doch jedes charakteristische Polynom, anhand der Nullstellen als Linearfaktoren scheiben, wie erkenne ich denn, wann es nicht geht?

>  
> Hat eine Matrix das charakteristische Polynom [mm]\chi[/mm][mm] (t)=t^2+1,[/mm]
> so hat sie über [mm]\IQ[/mm] oder [mm]\IR[/mm] keine JNF, über [mm]\IC[/mm] aber
> wohl.
> Oder wenn das das charakteristische Polynom [mm]\chi[/mm][mm] (t)=t^2-2[/mm]
> ist, dann zerfällt es nicht über [mm]\IQ,[/mm] aber über [mm]\IR.[/mm]

Das sehe ich leider noch nicht, wieso das erste Beispiel eine JNF über [mm]\IC[/mm] hat und das andere nicht :-S Vielleicht wird mir das bei mehr Beispielen klarer.  

Ich habe mal das charakteristische Polynom der Matrix berechnet:
[mm] x^{3}-3x^{2}+3x-1 [/mm] und in Linearfaktoren: [mm] (x-1)^{3}; [/mm] hier würde ich nun sagen, dass die Matrix eine JNF über alle 3, sprich [mm] K=\IQ,\IR,\IC [/mm] hat, aber z.b. nicht über [mm] \IN?? [/mm]


Wenn ich schon dabei bin habe ich noch 2 kleine Fragen :-):
-Die geometrische Multiplizität eines Eigenwertes kann nie größer sein als die algebraische Multiplizität, oder?
-Und wenn ich das Maximum der Dimension der Haupträume einer Matrix angeben soll, ist das dann einfach die algebraische Multiplizität aller Eigenwerte der Matrix addiert?

Viele Grüße, Paula

Bezug
                        
Bezug
Jordansche Normalform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:53 Sa 16.07.2011
Autor: angela.h.b.


> > eine Matrix A besitzt eine JNF, wenn ihr charakteristisches
> > Polynom über K in Linearfaktoren zerfällt.
>  
> Ich kann doch jedes charakteristische Polynom, anhand der
> Nullstellen als Linearfaktoren scheiben, wie erkenne ich
> denn, wann es nicht geht?

Hallo,

das erkennst Du daran, daß es keine Nullstellen in K hat.

>  >  
> > Hat eine Matrix das charakteristische Polynom [mm]\chi[/mm][mm] (t)=t^2+1,[/mm]
> > so hat sie über [mm]\IQ[/mm] oder [mm]\IR[/mm] keine JNF, über [mm]\IC[/mm] aber
> > wohl.
>  > Oder wenn das das charakteristische Polynom [mm]\chi[/mm][mm] (t)=t^2-2[/mm]

> > ist, dann zerfällt es nicht über [mm]\IQ,[/mm] aber über [mm]\IR.[/mm]
>  
> Das sehe ich leider noch nicht, wieso das erste Beispiel
> eine JNF über [mm]\IC[/mm] hat und das andere nicht

Dir ist klar, daß das zweite Polynom über [mm] \IR [/mm] zerfällt?
Dann zerfällt es natürlich auch über [mm] \IC. [/mm] Es ist doch [mm] \IR\subseteq \IC. [/mm]

Mal (nicht ganz) nebenbei bemerkt: über [mm] \IC [/mm] zerfällt jedes Polynom.


> Ich habe mal das charakteristische Polynom der Matrix
> berechnet:
> [mm]x^{3}-3x^{2}+3x-1[/mm] und in Linearfaktoren: [mm](x-1)^{3};[/mm] hier
> würde ich nun sagen, dass die Matrix eine JNF über alle
> 3, sprich [mm]K=\IQ,\IR,\IC[/mm] hat, aber z.b. nicht über [mm]\IN??[/mm]

In dem Moment, in welchem wir über Matrizen über einem Körper reden, steht [mm] \IN [/mm] gar nicht zur Debatte...

>  
>
> Wenn ich schon dabei bin habe ich noch 2 kleine Fragen
> :-):
>  -Die geometrische Multiplizität eines Eigenwertes kann
> nie größer sein als die algebraische Multiplizität,
> oder?

Richtig.

>  -Und wenn ich das Maximum der Dimension der Haupträume
> einer Matrix angeben soll, ist das dann einfach die
> algebraische Multiplizität aller Eigenwerte der Matrix
> addiert?

Nein. Es geht doch um den Hauptraum zu einem bestimmten Eigenwert [mm] \lambda. [/mm]
Du potenzierst dazu so lange [mm] (A-\lambda [/mm] E), bis sich der Kern der Potenz nicht mehr ändert.
Wenn [mm] Kern(A-\lambda E)^{k-1}\not=Kern(A-\lambda E)^{k} [/mm] und [mm] Kern(A-\lambda E)^{k}=Kern(A-\lambda E)^{k+1}, [/mm] dann ist k die Dimension des größten Hauptraumes zum Eigenwert [mm] \lambda. [/mm]
Du kanst es auch am Minimalpolynom sehen: es ist die Potenz im Minimalpolynom, die zu [mm] \lambda [/mm] gehört.

Gruß v. Angela

>  
> Viele Grüße, Paula


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]