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Kartesisches Produkt: Hilfe, Rückfrage, Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Sa 01.10.2011
Autor: Mija

Aufgabe
Zeige, dass aus dem Extensionalitätsprinzip, den Mengenexistenzprinzipien
und den zusätzichen Mengenaxiomen folgt, dass für beliebige Mengen
[mm] $S_1, [/mm] ... , [mm] S_n$ [/mm] auch [mm] $S_1 \times [/mm] ... [mm] \times S_n$ [/mm] eine Menge ist.

Hallo,

1. Idee:
Kann ich diese Aufgabe mit dem Separationsprinzip lösen? (Also: Falls S eine Menge und [mm] $\phi(x)$ [/mm] eine Eigenschaft, dann ist die Kollektion [mm] $\{x \in S : \phi(x)\}$ [/mm] eine Menge)

2. Idee:
Kann ich sagen, dass das kartesische Produkt dieser Mengen ein n-Tupel ist und ein n-Tupel ja definiert ist als [mm] $(a_1,...,a_n) [/mm] := [mm] \{\{a_1\},\{a_1,...,a_{n}\}\}$, [/mm] also eine Menge aus Mengen ist?

Oder bin ich total auf dem Holzweg?

        
Bezug
Kartesisches Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Mo 03.10.2011
Autor: reverend

Hallo Mija,

> Zeige, dass aus dem Extensionalitätsprinzip, den
> Mengenexistenzprinzipien
>  und den zusätzichen Mengenaxiomen folgt, dass für
> beliebige Mengen
>  [mm]S_1, ... , S_n[/mm] auch [mm]S_1 \times ... \times S_n[/mm] eine Menge
> ist.
>  Hallo,
>  
> 1. Idee:
>  Kann ich diese Aufgabe mit dem Separationsprinzip lösen?
> (Also: Falls S eine Menge und [mm]\phi(x)[/mm] eine Eigenschaft,
> dann ist die Kollektion [mm]\{x \in S : \phi(x)\}[/mm] eine Menge)

Das sehe ich nicht. Was ist denn hier S? Etwa [mm] S=\produkt_{i=1}^{n}S_i [/mm] ?
Wenn ja, was ist dann [mm] \phi(x)? [/mm]

> 2. Idee:
>  Kann ich sagen, dass das kartesische Produkt dieser Mengen
> ein n-Tupel ist und ein n-Tupel ja definiert ist als
> [mm](a_1,...,a_n) := \{\{a_1\},\{a_1,...,a_{n}\}\}[/mm], also eine
> Menge aus Mengen ist?

So ist das kartesische Produkt doch nicht []definiert.

Das Produkt ist kein n-Tupel, sondern eine Menge von n-Tupeln, die nicht aus Mengen bestehen sondern aus Element der [mm] S_i, [/mm] wobei der n-Tupel [mm] (a_1,\cdots,a_n) [/mm] ja gerade so definiert ist, dass [mm] a_i\in S_i. [/mm]

Grüße
reverend

> Oder bin ich total auf dem Holzweg?


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