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Forum "Grammatik" - Kasusprobleme
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Kasusprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 Mo 23.01.2012
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],


ich habe in folgenden Sätzen Probleme, die Kasus zu bestimmen:

1.) Wem er vertraut, hilft er auch.
2.) Wem er vertraut, dem hilft er auch.

Wie frage ich bei solchen Sätzen nach den Kasus?

Bei 1.) und 2.) "Wem er vertraut" würde ich sagen, dass beides ein Dativobjekt ist. Aber was ist dann "hilft er auch" bzw. "dem hilft er auch"?

Ich stehe gerade total auf dem Schlauch.

Ich hoffe, mich kann jemand aufklären.



Liebe Grüße

Sarah :-)
        
Bezug
Kasusprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Mo 23.01.2012
Autor: leduart

Hallo
der erste Satz ist doch keine normale Grammatik? im zweiten ist 'dem' das Relativpronomen im Dativ.
Aber seit wann ist ein ganzer Satz ein Dativobjekt?
Aber vielleicht ist meine Grammatik zu alt?
Gruss leduart
Bezug
                
Bezug
Kasusprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:42 Mo 23.01.2012
Autor: espritgirl

Hey leduart [winken],

danke für deine Antwort :-)

Doch doch, der erste Satz ist ein grammatisch richtiger Satz, da das Bezugswort (im 2. Satz = dem) aufgrund der Kasushierarchie weggelassen werden kann.

Ich schreibe gerade zu diesem Thema mein Stundenprotokoll und verzweifle an der Kasusbestimmung.

Meiner Meinung nach ist nicht der ganze Satz ein Dativobjekt, sondern jeweils nur der erste Teil.

Ich bin selbst verwirrt, aber vielleicht hat ja jemand den ultimativen Durchblick....



Liebe Grüße

Sarah :-)
Bezug
        
Bezug
Kasusprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:10 Mo 23.01.2012
Autor: Eisfisch

Hi Sarah !
  
> 1.) Wem er vertraut, hilft er auch.

  
Dat.Obj  Subj  Präd,  Präd  Subj.  Adverb
Hauptsatz, Nebensatz "wie ein Relativsatz"


>  2.) Wem er vertraut, dem hilft er auch.

Dat.Obj  Subj  Präd,  Relativpronomen Präd  Subj.  Adverb
Hauptsatz, Nebensatz (Relativsatz)  

"wem" ist Indefinitpronomen im 3.Fall/Dativ
"dem" ist Relativpronomen im 3.Fall/Dativ


> Wie frage ich bei solchen Sätzen nach den Kasus?

"Wem vertraut er?" - > unbestimmte Antwort: irgendwem: wem
"Wem hilft er?" -> Relativpronomen, bezieht sich auf "wem"


> Bei 1.) und 2.) "Wem er vertraut" würde ich sagen, dass
> beides ein Dativobjekt ist. Aber was ist dann "hilft er
> auch" bzw. "dem hilft er auch"?

Nein, die ganzen Satzteile (hm, "die ganzen Teile"..tsts) sind nicht Objekt, nur die Pronomen. Auch wenn ich den Satz umändere in :
   Er hilft wem er vertraut.
   Er hilft dem, dem er vertraut.
entsteht kein "Dativ-Objekt-Akklomerat; höchtens bei:
   Er hilft wem-er-vertraut.


Aber ein kurzer Blick über Google "Kasushierarchie" zeigt, dass es doch etwas komplizierter ist. Sieh dir gleich den 1.Treffer an, [PDF]
FREIE RELATIVSÄTZE UND DIE KASUSHIERARCHIE von K Pittner , da treten ähnliche Beispiele auf.  

Eisfisch
gibt aber keine Garantie wem er antwortet


Bezug
                
Bezug
Kasusprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:59 Di 24.01.2012
Autor: espritgirl

Hallo Eisfisch [winken],

vielen Dank für deine Satzanalysen :-)

Ich stand gestern Abend voll auf dem Schlauch, aber so wie du das gemacht hast, kann ich das (zum Glück!) nachvollziehen.

Die Kasushierarchie macht mir immer noch Probleme, ich werde da versuchen, geschickt drum herum zu kommen.



Liebe Grüße

Sarah :-)
Bezug
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