matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenTopologie und GeometrieKegelschnittgleichung/Ellipsen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Topologie und Geometrie" - Kegelschnittgleichung/Ellipsen
Kegelschnittgleichung/Ellipsen < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Do 16.09.2010
Autor: DrRobotnik

Hallo,

ich möchte auf dieses Thema Bezug nehmen: wie komme ich von der Kegelschnittgleichung auf die Gleichung für Ellipsen in allgemeiner Lage (Hauptform)?

Gegeben sei eine Menge von Punkten, die sich auf dem Bogen einer Ellipse befinden. Mit diesen Punkten sollen der Mittelpunkt [mm](x_0, y_0)[/mm] und die Halbachsen a und b der Ellipse ermittelt werden.

Meine Frage: wenn ich jetzt ein lineares Gleichungssystem aufstelle, um die vier Unbekannten zu ermitteln, nutze ich dann die Ellipsengleichung oder die Kegelschnittgleichung? Wie komme ich von der Kegelschnittgleichung [mm]ax^2 + 2bxy + cy^2 + 2dx + 2ey + f = 0[/mm] auf meine Unbekannten [mm](x_0, y_0)[/mm], a und b?

        
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:19 Sa 18.09.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>  
> ich möchte auf dieses Thema
> Bezug nehmen: wie komme ich von der Kegelschnittgleichung
> auf die Gleichung für Ellipsen in allgemeiner Lage
> (Hauptform)?
>  
> Gegeben sei eine Menge von Punkten, die sich auf dem Bogen
> einer Ellipse befinden. Mit diesen Punkten sollen der
> Mittelpunkt [mm](x_0, y_0)[/mm] und die Halbachsen a und b der
> Ellipse ermittelt werden.
>  
> Meine Frage: wenn ich jetzt ein lineares Gleichungssystem
> aufstelle, um die vier Unbekannten zu ermitteln, nutze ich
> dann die Ellipsengleichung oder die Kegelschnittgleichung?
> Wie komme ich von der Kegelschnittgleichung [mm]ax^2 + 2bxy + cy^2 + 2dx + 2ey + f = 0[/mm]
> auf meine Unbekannten [mm](x_0, y_0)[/mm], a und b?

Da fehlt noch ein Parameter, nämlich der Winkel zwischen den Hauptachsen der Ellipse und den Koordinatenachsen. Nur für $B=0$ beschreibt [mm]Ax^2 + 2Bxy + Cy^2 + 2Dx + 2Ey + F = 0[/mm] eine Ellipse, deren Hauptachsen in x- und y-Richtung liegen.

Ich beschränke mich zunächst auf diesen Fall. Zunächst sammelst du die Variablen zusammen:

[mm] A\left(x^2+2\bruch{D}{A}x\right) + C \left(y^2+2\bruch{E}{C}y\right) = -F [/mm] ,

dann machst du zweimal quadratische Ergänzung, um vollständige Binome zu bekommen:

[mm] A\left(x^2+2\bruch{D}{A}x+\bruch{D^2}{A^2}\right) + C \left(y^2+2\bruch{E}{C}y+\bruch{E^2}{C^2}\right) = \bruch{D^2}{A^2}+\bruch{E^2}{C^2} - F [/mm]

Daraus siehst du schon, dass [mm] $x_0 [/mm] = [mm] -\bruch{D}{A}$ [/mm] und [mm] $y_0 [/mm] = [mm] -\bruch{E}{C}$ [/mm] gilt. Wenn du jetzt noch durch die rechte Seite [mm] $x_0^2+y_0^2-F$ [/mm] dividierst, hast du

[mm] \bruch{A}{x_0^2+y_0^2-F} (x-x_0)^2 + \bruch{C}{x_0^2+y_0^2-F}(y-y_0)^2 = 1 [/mm]

und damit

[mm] a^2 = \bruch{x_0^2+y_0^2-F}{A} [/mm] ,   [mm] b^2 = \bruch{x_0^2+y_0^2-F}{C} [/mm] .

Das gilt natürlich nur, wenn die beiden Brüche positiv sind. Andernfalls ist es keine Ellipse.


Bleibt noch der Fall der gedrehten Ellipse [mm] $B\not=0$. [/mm] Hier musst du zunächst dein Koordinatensystem drehen:

(*)  [mm] x = x' \cos\phi + y' \sin\phi [/mm],  [mm] y = -x' \sin\phi +y'\cos\phi [/mm] ,

wobei du [mm] \phi [/mm] so bestimmen musst, dass in der Gleichung der gedrehten Ellipse

[mm]A'x'^2 + Bx'y' + C'y'^2 +D'x'+E'y'+F'= 0 [/mm]

die Bedingung $B'=0$ gilt. Einsetzen von (*) in die ursprüngliche Kegelschnittgleichung ergibt

[mm] B' = 2(A-C) \sin\phi \cos\phi +B (\cos^2\phi - \sin^2\phi) = (A-C) \sin 2\phi + B \cos 2\phi [/mm],

und daher bestimmst du den Winkel zwischen Ellispenachsen und Koordinatenachsen über

[mm] \tan 2\phi = \bruch{B}{C-A} [/mm] .

Als Ergebnis bekommst du einen Winkel im Interval [mm] $[-\pi/4,+\pi/4]$. [/mm]  Das entspricht der Anschauung: egal, wie die Ellispe liegt, nach Drehung um einen Winkel, der kleiner als [mm] $45^\circ$ [/mm] ist, liegen die Hauptachsne parallel zu den Koordinatenachsen.

Viele Grüße
  Rainer

Bezug
                
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Sa 18.09.2010
Autor: DrRobotnik

Hallo Rainer,

danke erst einmal für deine Antwort. Soweit ich weiß, muss [mm]A * B > 0[/mm] und [mm]A \not= B[/mm] sein, damit es sich bei einem Kegelschnitt um eine Ellipse handelt. Warum beschreibt die Kegelschnittgleichung dann nur für [mm]B = 0[/mm] eine Ellipse, deren Hauptachsen in x- und y-Richtung liegen?

Bezug
                        
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 Sa 18.09.2010
Autor: MathePower

Hallo DrRobotnik,

> Hallo Rainer,
>  
> danke erst einmal für deine Antwort. Soweit ich weiß,
> muss [mm]A * B > 0[/mm] und [mm]A \not= B[/mm] sein, damit es sich bei einem
> Kegelschnitt um eine Ellipse handelt. Warum beschreibt die
> Kegelschnittgleichung dann nur für [mm]B = 0[/mm] eine Ellipse,
> deren Hauptachsen in x- und y-Richtung liegen?


Mein Vorredner hat hier den Koeffizienten des gemischtquadratrischen Gliedes [mm]xy[/mm]  mit 2B bezeichnet, während Du den Koeffizienten des
quadratischen Gliedes [mm]y^{2}[/mm] mit B bezeichnet hast.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kegelschnittgleichung/Ellipsen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:27 Sa 18.09.2010
Autor: DrRobotnik

Da habe ich beim Lesen wohl nicht aufgepasst. Vielen Dank euch beiden.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]