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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Kern(A) und Image(A)
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Kern(A) und Image(A): Berechnen der beiden in einem.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 So 25.01.2009
Autor: stekoe2000

Aufgabe
Seien A = [mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 } [/mm] und v = [mm] \pmat{5 \\ 3 \\ 5} [/mm]

Bestimmen Sie eine Basis von Ker(A), und zeugen Sie, dass v [mm] \in [/mm] Im(A) ist. (Hinweis: Beides kann man in einem "Rutsch" machen)

Ich habe also die Matrix A gegeben und den Kern sowie das Bild dieser bestimmt:

Ker(A) = Ax = 0

[mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 3 & 1 & -4 & 0} [/mm]

III. - I.
[mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

3-mal II. - I.
[mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

I. - II.
[mm] \pmat{ 3 & 0 & -3 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]

Das heißt, dass der Kern(A) = [mm] \pmat{3 \\ -1 \\ -1} [/mm]
Die Basis des Kerns ist [mm] <{\pmat{3 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}, \pmat{3 \\ -1 \\ -1}}> [/mm]

Nun zum Bild(A):

[mm] A^T [/mm] = [mm] \pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ -4 & -2 & -4 } [/mm]

Letzte Zeile ist Linearkombination aus I. und II. daher ergibt sich:

= [mm] \pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]

= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm]  

Im(A) = [mm] \lambda_1 \cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0} [/mm]

v = [mm] \pmat{5 \\ 3 \\ 5} [/mm] = 5 [mm] \cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1} [/mm] + 3 [mm] \cot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0}. [/mm] Daher ist v [mm] \in [/mm] Im(A)


Soweit habe ich alles verstanden, aber was meint der Aufgabenstellungshinweis "in einem "Rutsch"" ? Ich sehe keinen ersichtlichen kürzeren Weg...

        
Bezug
Kern(A) und Image(A): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo stekoe2000,

> Seien A = [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 }[/mm]
> und v = [mm]\pmat{5 \\ 3 \\ 5}[/mm]
>  
> Bestimmen Sie eine Basis von Ker(A), und zeugen Sie, dass v
> [mm]\in[/mm] Im(A) ist. (Hinweis: Beides kann man in einem "Rutsch"
> machen)
>  Ich habe also die Matrix A gegeben und den Kern sowie das
> Bild dieser bestimmt:
>  
> Ker(A) = Ax = 0
>  
> [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 3 & 1 & -4 & 0}[/mm]
>  
> III. - I.
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 1 & 1 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> 3-mal II. - I.
>  [mm]\pmat{ 3 & 1 & -4 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> I. - II.
>  [mm]\pmat{ 3 & 0 & -3 & 0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]

[ok]

>  
> Das heißt, dass der Kern(A) = [mm]\pmat{3 \\ -1 \\ -1}[/mm] [notok]

Der Kern ist ein Vektorraum, kein Vektor!

>  Die
> Basis des Kerns ist [mm]<{\pmat{3 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}, \pmat{3 \\ -1 \\ -1}}>[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

[notok]

Der Spann, der dasteht, ist ein Vektorraum, keine Basis

Außerdem würde das bedeuten, dass der Kern der gesamte $\IR^3$ ist, da 3-dimensional ...$

Mit der obigen Matrix in ZSF hast du nun 1 Nullzeile und 2 Nicht-Nullzeilen, also $rang(A)=2=dim(Bild(A))$

Damit und mit dem Dimensionssatz ist $dim(Kern(A)=3-2=1$

Mit der einen Nullzeile und den verbleibenden 2 Zeilen hast du 2 Gleichungen ion 3 Unbekannten, also einen frei wählbaren Parameter.

Setze $x_3:=t$ mit $t}in\IR$ und berechne aus den 2 Gleichungen die Werte für $x_2,x_1$ in Abh. von t

Dann hast du deinen Kern

>  
> Nun zum Bild(A):
>  
> [mm]A^T[/mm] = [mm]\pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ -4 & -2 & -4 }[/mm]
>
> Letzte Zeile ist Linearkombination aus I. und II. daher
> ergibt sich:
>  
> = [mm]\pmat{ 3 & 1 & 3 \\ 1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  
> = [mm]\pmat{ 1 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]  
>
> Im(A) = [mm]\lambda_1 \cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1}[/mm] + [mm]\lambda_2 \cdot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0}[/mm]

Moment mal, es ist doch so, dass die Spalten(vektoren) von A das $Bild(A)$ aufspannen.

Mit dem Rang der Matrix = dim(Bild(A)) weißt du, dass die dim(Bild(A))=2 ist.

Wähle dir also 2 linear unabh. Spaltenvektoren aus der Ausgangsmatrix A aus (zB. 1. und 2. Spalte) und du hast eine Basis des Bildes(A)

>  
> v = [mm]\pmat{5 \\ 3 \\ 5}[/mm] = 5 [mm]\cdot \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1}[/mm] + 3
> [mm]\cot \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0}.[/mm] Daher ist v [mm]\in[/mm] Im(A)
>
>
> Soweit habe ich alles verstanden, aber was meint der
> Aufgabenstellungshinweis "in einem "Rutsch"" ? Ich sehe
> keinen ersichtlichen kürzeren Weg...  

Du hättest wohl den Vektor v als "rechte" Seite (Spalte) in die Matrix schreiben können, die du für die Bestimmung des Kernes genommen hast


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Kern(A) und Image(A): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:55 So 25.01.2009
Autor: stekoe2000

D.h., dass die Basis des Kerns wohl eher [mm] <{\pmat{1 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}}> [/mm] ist?

Bezug
                        
Bezug
Kern(A) und Image(A): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,


> D.h., dass die Basis des Kerns wohl eher [mm]<{\pmat{1 \\ 0 \\ 0} , \pmat{0 \\ 1 \\ 0}}>[/mm]
> ist?

Nochmal, das ist keine Basis, was du da aufschreibst; was ist eine Basis??


Und wie vereinbart sich das mit dem, was ich oben geschrieben habe?

Welche Dimension hat dein Spann hier?

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Kern(A) und Image(A): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 So 25.01.2009
Autor: stekoe2000

Letzter Versuch:

$ A = [mm] \pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 } [/mm] $

Im(A) = [mm] <\pmat{3 \\ 1 \\ 3},\pmat{1 \\ 1 \\ 1},\pmat{-4 \\ -2 \\ -4}> [/mm] = [mm] <\pmat{ 3 \\ 1 \\ 3}, \pmat{1\\1\\1}> [/mm] =:

der Vektor v ist [mm] \in [/mm] Im(A), da 1 [mm] \cdot \pmat{ 3 \\ 1 \\ 3} [/mm] + 2 [mm] \cdot \pmat{1\\1\\1} [/mm] = [mm] \pmat{5\\3\\5} [/mm]

Kern(A) habe ich ja vorhin schon in TNF gebracht:

$ A = [mm] \pmat{ 1 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 } [/mm] $
Basis = [mm] <\pmat{1 \\ 1 \\ 1}> [/mm]

[dim(Kern(A)) + dim(Im(A)) = 3 = n]

Bezug
                                        
Bezug
Kern(A) und Image(A): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 So 25.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Letzter Versuch:
>  
> [mm]A = \pmat{ 3 & 1 & -4 \\ 1 & 1 & -2 \\ 3 & 1 & -4 }[/mm]
>  
> Im(A) = [mm]<\pmat{3 \\ 1 \\ 3},\pmat{1 \\ 1 \\ 1},\pmat{-4 \\ -2 \\ -4}>[/mm]
> = [mm]<\pmat{ 3 \\ 1 \\ 3}, \pmat{1\\1\\1}>[/mm] [daumenhoch]
>
> der Vektor v ist [mm]\in[/mm] Im(A), da 1 [mm]\cdot \pmat{ 3 \\ 1 \\ 3}[/mm]
> + 2 [mm]\cdot \pmat{1\\1\\1}[/mm] = [mm]\pmat{5\\3\\5}[/mm] [ok]
>  
> Kern(A) habe ich ja vorhin schon in TNF gebracht:
>
> [mm]A = \pmat{ 1 & 0 & -1 \\ 0 & 1 & -1 \\ 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  Basis Kern(A) =  [mm]<\pmat{1 \\ 1 \\ 1}>[/mm]

Was du aufschreibst (mit dem Spann) ist nicht die Basis des Kerns, sondern der Kern selbst!

Eine Basis des Kerns ist [mm] $\left\{\vektor{1\\1\\1}\right\}$ [/mm]

>  
> [dim(Kern(A)) + dim(Im(A)) = 3 = n] [ok]


LG

schachuzipus

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Kern(A) und Image(A): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:20 Mo 26.01.2009
Autor: stekoe2000

Super! Danke für die Geduld!

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