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Kern von Abb. aus einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:16 So 05.12.2010
Autor: Sup

Aufgabe
Gegeben ist die Matrix [mm] \pmat{ 3 & 3 & 4 & 1 \\ 2 & 1 & 1 & 1 \\ 2& 0 & 0 & -2 \\ 3 & 3 & 4 & 1 } [/mm]
a) welchen Wert hat die Determinaten von A?
b) Bestimme den Rang von A
c) Bestimme die Dimension des Bildes von A, des Kernes von A und eine Basis des Kernes von A

So erstmal hallo zusammen,

mit a) und b) hatte ich eig keine Probleme.
Als Wert von det A habe ich 0 raus.
Durch Spalten- und Zeilenumformung bin ich auf den Rang 3 gekommen.

c) Ich bin mir nich ganz sicher, aber ist der Rang der Matrix IMMER gleich der Dimensions des Bildes?
In dem Fall wäre das 3 und mit Hilfe der Dimensionsformel kriegt man dann für dim Kern (A) = 1.

Sooo, wenn ich nun eine Basis des Kerns bestimmen soll brauche ich zuerst mal den Kern oder?
Also löse ich die Gleichen A*x=0 mit einem linearen Gleichungssystem.

Irgendwie kamm bei mir bei solchen Aufgaben immer raus, dass alle Variabeln =0 sind. So auch bei dieser. Deshalb bin ich mir nicht sicher, ob ich überhaupt richtig auflöse bzw. nach dem Richtigen "suche":

Hier mal meine Schritte [mm] [x=\vektor{a \\ b \\ c \\ d}] [/mm]

I. 3a+3b+4c+d=0
II. 2a+b+c+d=0
III. 2a-2d=0
IV. 3a+3b+4c+d=0

I.+(-1)*IV. -->

I. 3a+3b+4c+d=0
II. 2a+b+c+d=0
III. 2a-2d=0 -> a=d
V. 2d=0    -> d=0

I. 3b+4c+=0
II. b+c=0
III. a=d
VI. d=0

Jetzt habe ich da zwei Gleichungen übrig.
Aus II. folgt b=-c, was aber I. widersprechen würde, sofern nich b=c=0 sind oder?
Und irgendwie komme ich ab hier nicht mehr weiter

Hoffe ihr könnt mir helfe,
Gruß Sup

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Kern von Abb. aus einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:31 So 05.12.2010
Autor: Sax

Hi,

Gleichung V. ist falsch. Sie muss  0 = 0  lauten.

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Kern von Abb. aus einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:16 So 05.12.2010
Autor: Sup

Jo stimmt, habe ich auch grade festgestellt.
Dann habe ich folgendes LGS:

I. 3a+3b+4c+d=0
II. 2a+b+c+d=0
III. 2a-2d=0  --> a=d
IV. 3a+3b+4c+d=0

I.+(-1)*IV  und a=d eingesetzte -->

V. 4a+3b+4c=0
VI. 3a+b+c=0
VII. 0=0  --> a=d
VIII. 0=0

I+ (-3)*II.

V. 4a+3b+4c=0
IX.-5a+c=0 -->c=5a
VII. 0=0
VIII. 0=0

so dann kann ich das noch in die V. Gleichung einsetzten: 4a+3b+4*(5a)=0 --> 24a+3b=0

Was ist dann mein Kern und eine Basis des Kerns?
Und kriege ich nicht so einen Kern der Dimension 2 raus, aber bräuchte ja einen (siehe 1. Post) mit dim=1...

Bezug
                        
Bezug
Kern von Abb. aus einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 So 05.12.2010
Autor: Sax

Hi,

warum brichst du so kurz vor dem Ziel ab ?
Deine letzte Gleichung lautete doch 24a + 3b = 0, also  b = -8a, vorher hattest du schon c = 5a  und  d = a.
Das ergibt doch offenbar für deinen Vektor  $ x = [mm] \vektor{a \\ b \\ c \\ d} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ -8a \\ 5a \\ a} [/mm] = [mm] a*\vektor{1 \\ -8 \\ 5 \\ 1} [/mm] $

Gruß Sax.

Bezug
                                
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Kern von Abb. aus einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 So 05.12.2010
Autor: Sup

Arghhh, danke, manchmal bin ich schon ein Depp mit nem Brett vor dem Kopf :D

Und eine Basis des Kerns kriege ich in dem ich für a eine belibige Zahl einsetzte, bspw. 1, richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Kern von Abb. aus einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 So 05.12.2010
Autor: Sax

Hi,


>  
> Und eine Basis des Kerns kriege ich in dem ich für a eine
> belibige Zahl einsetzte, bspw. 1, richtig?

"beliebig" falsch, "bspw 1" richtig.

Gruß Sax.

Bezug
                                                
Bezug
Kern von Abb. aus einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 So 05.12.2010
Autor: Sup

was wären dann noch eine andere Basis des Kerns bzw. was kann ich für a einsetzen?

Bezug
                                                        
Bezug
Kern von Abb. aus einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:35 So 05.12.2010
Autor: Sax


> was kann ich für a einsetzen?

Fast alles.

Bezug
                                                                
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Kern von Abb. aus einer Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:37 So 05.12.2010
Autor: Sup

Ok danke nochmal, damit wären alle fragen beantwortet.

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