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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 21:10 Fr 09.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
Hallo,
Also ich bei der Aufgabe etwas ratlos. Habe einmal die Masse A freigeschnitten und dann die Masse B mit der Umlenkrolle.
Beim freischneiden von A habe ich, glaube ich auch alles richtig. Beim Freischneiden von B hatte ich jedoch Probleme(kommt nicht mit der Lösung hin). habe B so freigeschnitten(nach unten positiv):
[mm] \summe_{}^{}F [/mm] = [mm] m_{B}*g-2*F_{S}*sin\alpha-m_{B}*a=0
[/mm]
[mm] m_{B}*a [/mm] ist dabei die Scheinkraft nach d'Alembert.
F{S} ist die Kraft im Seil
Habe es auch mit
[mm] \summe_{}^{}F [/mm] = [mm] m_{B}*g-F_{S}*sin\alpha-m_{B}*a=0
[/mm]
[mm] \summe_{}^{}F [/mm] = [mm] m_{B}*g-F_{S}-m_{B}*a=0
[/mm]
versucht.
Kommt alles mit der Lösung nicht hin. Wo ist denn da der Denkfehler?
MFG
Knum
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 13:24 Sa 10.11.2007 | | Autor: | Infinit |
Hallo Sir-Knum,
in all den Gleichungen ist nirgendwo der Reibungskoeffizient [mm] \mu [/mm] berücksichtigt.
Viele Grüße,
Infinit
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:43 Sa 10.11.2007 | | Autor: | rainerS |
Hallo!
> Beim freischneiden von A habe ich, glaube ich auch alles
> richtig.
Das kann keiner von uns beurteilen, wenn du nicht aufschreibst, was du gemacht hast. Schreib doch bitte deine Gleichungen für die Masse A auch auf.
> Beim Freischneiden von B hatte ich jedoch
> Probleme(kommt nicht mit der Lösung hin). habe B so
> freigeschnitten(nach unten positiv):
> [mm]\summe_{}^{}F[/mm] = [mm]m_{B}*g-2*F_{S}*sin\alpha-m_{B}*a=0[/mm]
> [mm]m_{B}*a[/mm] ist dabei die Scheinkraft nach d'Alembert.
Warum steht da der Sinus? Entlang des Seils wirkt die Kraft [mm]F_S[/mm].
Viele Grüße
Rainer
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:40 Sa 10.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
Hallo,
also erstens zu [mm] \mu: \mu [/mm] taucht bei mir in den Gleichungen nicht auf, weil die Gleichungen nur für B sind. Die Reibung findet aber ja am Körper A statt.
zu dem Sinus: Den sin habe ich mit reingebracht, da ich mir nicht sicher war, ob die Seilkraft überall gleich ist(wegen der oberen linken Umlenkrolle). Ist die Seilkraft denn überall gleich?
Für den freigeschnittenen Körper A habe ich folgende Gleichungen aufgestellt:
[mm] \summe_{}^{}F_{x} [/mm] = [mm] \mu*m_{A}*g*cos\alpha-m*g*sin\alpha+F_{S}-m_{A}*a [/mm] = 0
habe dabei ein schiefes Koordinatensystem benutzt. Die x-Achse liegt also in Richtung der schiefen Ebenene.
[mm] \mu*m_{A}*g*cos\alpha [/mm] ist die Reibungskraft
[mm] m*g*sin\alpha [/mm] ist die Komponente der Gewichtskraft, die in x-Richtung wirkt
[mm] F_{S} [/mm] Seilkraft
[mm] m_{A}*a [/mm] Scheinkraft
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:16 Sa 10.11.2007 | | Autor: | rainerS |
Hallo!
> Hallo,
> also erstens zu [mm]\mu: \mu[/mm] taucht bei mir in den Gleichungen
> nicht auf, weil die Gleichungen nur für B sind. Die Reibung
> findet aber ja am Körper A statt.
>
> zu dem Sinus: Den sin habe ich mit reingebracht, da ich mir
> nicht sicher war, ob die Seilkraft überall gleich ist(wegen
> der oberen linken Umlenkrolle). Ist die Seilkraft denn
> überall gleich?
Ja, das Seil überträgt einfach die Kraft [mm]F_S[/mm].
> Für den freigeschnittenen Körper A habe ich folgende
> Gleichungen aufgestellt:
> [mm]\summe_{}^{}F_{x}[/mm] =
> [mm]\mu*m_{A}*g*cos\alpha-m*g*sin\alpha+F_{S}-m_{A}*a[/mm] = 0
Im Prinzip OK, bis auf 2 Punkte:
a) die Scheinkraft ist um den Faktor 2 zu klein: wenn sich die Masse B um die Länge l bewegt, bewegt sich das Seil doppelt so viel, also die Masse A um 2l. Also ist auch die Beschleunigung doppelt so groß.
b) Vorzeichen der Haftreibungskraft: die wirkt bei dir der Schwerkraft entgegen. Das bedeutet, dass sich die Masse A zu Beginn mit 1m/s nach links unten bewegt. Ich hatte die Aufgabe so verstanden, dass sie zu Beginn nach rechts oben unterwegs ist.
Viele Grüße
Rainer
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:11 So 11.11.2007 | | Autor: | Sir_Knum |
Also ich habe jetzt die Lösung:
Für den Körper A an der schiefen Ebene:
[mm] \summe_{}^{}F_{x}=-m_{a}*g*sin\alpha-m_{a}*g*cos\mu-m_{a}*a+F_{s}=0
[/mm]
Für den B gilt: [mm] m_{b}*g-m_{b}*\bruch{a}{2}-2*F_{s}=0
[/mm]
Vielen Dank für die Hilfe
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