matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenElektrotechnikKnotenpotentialverfahren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Elektrotechnik" - Knotenpotentialverfahren
Knotenpotentialverfahren < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Knotenpotentialverfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Di 04.06.2013
Autor: Phil92

Hallo zusammen,

ich habe mir gerade zu Übungszwecken mit meinem Selbstlernbaukasten eine einfache Schaltung aufgebaut:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Gegeben waren nur die beiden Quellspannungen (U01 = 6,3V und U02 = 8,9V) und alle Widerstände (siehe grüne Zahlen in der Skizze --> 100 = 100 Ohm, 47 = 47 Ohm usw.).

Ich konnte per Maschenstromverfahren alle fehlenden Ströme und Spannungsabfälle berechnen und habe diese im Nachhinein an der Schaltung per Multimeter überprüft: Die Werte stimmen alle!

I1 = - 1,547 mA [mm] \Rightarrow [/mm] U1 = - 0,72 V
I2 = + 14,27 mA [mm] \Rightarrow [/mm] U2 = + 0,67 V
I3 = + 12,72 mA [mm] \Rightarrow [/mm] U3 = + 5,97 V
I4 = - 10,47 mA [mm] \Rightarrow [/mm] U4 = - 1,05 V
I5 = - 12,02 mA [mm] \Rightarrow [/mm] U5 = - 1,20 V
I6 = + 2,249 mA [mm] \Rightarrow [/mm] U6 = + 2,25 V

Nun möchte ich die gleiche Schaltung per Knotenpotentialverfahren lösen. Dafür muss ich ja zu allererst die Spannungsquellen in Stromquellen umwandeln. Dann sieht meine Schaltung so aus:

[Dateianhang nicht öffentlich]

I01 = U01 * G4 = 6,3V * [mm] \bruch{1}{470}Ohm [/mm] = 13,4 mA
I02 = U02 * G2 = 8,9V * [mm] \bruch{1}{47}Ohm [/mm] = 189,4 mA

Wie bestimme ich jetzt den vollständigen Baum? Ist das egal, wie man den bestimmt (wie beim Maschenstromverfahren?) Nehmen wir an, ich wähle den Baum wie folgt:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Ich habe Knoten B als Referenzknoten mit 0V gerwählt.

Dann sähe meine Matrix doch so aus (mit den jeweiligen Leitwerten eingesetzt):

[mm] \pmat{ \bruch{1}{100}+\bruch{1}{1000}+\bruch{1}{470} & -\bruch{1}{100} & -\bruch{1}{470} \\ -\bruch{1}{100} & \bruch{1}{100}+\bruch{1}{100}+\bruch{1}{470} & -\bruch{1}{470} \\ -\bruch{1}{100} & -\bruch{1}{470} & \bruch{1}{470}+\bruch{1}{47}+\bruch{1}{470} } [/mm] * [mm] \pmat{ Ua \\ Uc \\ Ud } [/mm] = [mm] \pmat{ 0 \\ 0,0134 \\ -0,1894 } [/mm]

Als Ergebnis bekomme ich dann raus:

Ua = -2,316 V
Uc = -1,250 V
Ud = -8,414 V

Berechnet man nun die anderen abhängigen Spannungen, so erhält man über die Maschenregeln:

U4 + Uc - Ua = 0 [mm] \gdw [/mm] U4 = Ua - Uc [mm] \gdw [/mm] U4 = - 1,11 V
U3 + Ud - Ua = 0 [mm] \gdw [/mm] U3 = Ua - Ud [mm] \gdw [/mm] U3 = + 6,09 V
U1 + Uc - Ud = 0 [mm] \gdw [/mm] U1 = Ud - Uc [mm] \gdw [/mm] U1 = - 7,16 V

Bis euaf ein paar kleinere Abweichungen passen ein Teil der Ergebnisse ja, aber der Rest weicht erheblich von den zuvor per Maschenstromverfahren bestimmten Werten ab!

Folgende Werte stimmen ungefähr überein:

[mm] U4_{Maschenstrom} [/mm] = [mm] U4_{Knotenpunkt} \gdw [/mm] -1,05 V = -1,11 V
U6 = - Ua [mm] \gdw [/mm] 2,25 V = - (-2,316 V)
U5 = Uc [mm] \gdw [/mm] -1,2 V = -1,25 V
[mm] U3_{Maschenstrom} [/mm] = [mm] U3_{Knotenpunkt} \gdw [/mm] +5,97 V = +6,09 V

Wie kann ich nun noch die beiden anderen Werte überprüfen? Da ich die zuvor in Reihe geschalteten Widerstände (wo U1 und U2 abgefallen sind) nun parallel schalte, kann ja an ihnen nicht die selbe Spannung abfallen, wie bei der Maschenstromanalyse, stimmt das?

Wie kommen eigentlich die kleineren Abweichungen zu Stande? Basieren sie alle auf Rundungsfehlern?

Ich weiß, dass hier ist viel Text und Rechnerei, aber ich würde gerne meinen Fehler verstehen wollen. Sitze an dieser Umrechnerei schon ganze 3 Tage...

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Knotenpotentialverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:27 Mi 05.06.2013
Autor: GvC

In der dritten Zeile der Leitwertmatrix ist das Glied der ersten Spalte falsch. Es müsste natürlich dasselbe sein wie das der ersten Zeile / dritte Spalte. Der Koppelleitwert zwischen A und D ist derselbe wie der zwischen D und A.

Bezug
                
Bezug
Knotenpotentialverfahren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:37 Mi 05.06.2013
Autor: Phil92

Ah, okay. Danke. Flüchtigkeitsfehler.

Nun bekomme ich raus:

Ua = -2,046 V
Uc = -1,055 V
Ud = -7,661 V

U4 = -0,991 V
U3 = +5,651 V
U1 = -6,606 V

Komischerweise sind diese Abweichungen immer noch da:

[mm] U4_{Maschenstrom} [/mm] = [mm] U4_{Knotenpunkt} \gdw [/mm] -1,05 V = -0,991 V
U6 = - Ua [mm] \gdw [/mm] 2,25 V = - (-2,046 V)
U5 = Uc [mm] \gdw [/mm] -1,2 V = -1,055 V
[mm] U3_{Maschenstrom} [/mm] = [mm] U3_{Knotenpunkt} \gdw [/mm] +5,97 V = +5,615 V

Bezug
                        
Bezug
Knotenpotentialverfahren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:18 Do 06.06.2013
Autor: GvC

Ich habe das nicht nachgerechnet, aber ich habe mal die Probe mit Deinen Ergebnissen aus dem Maschenstromverfahren gemacht. Und die zeigt, dass Du Dich verrechnet haben musst.

Maschensatz: Summe aller (vorzeichenbehafteten) Spannungen in einer geschlossenen Masche ist Null

Beispiel linke Masche:

[mm]U_6+U_3-U_2-U_{02}=2,25V+5,97V-0,67V-8,9V=-1,35V\neq 0[/mm]

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]