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Kombination m. Wiederholung: Erklärung zur Formel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:47 Mi 27.12.2006
Autor: Herby

Hallo,

ich lese mich gerade in die Wahrscheinlichkeitsrechnung ein und bin an der allgemeinen Formel schon hängen geblieben. [kopfschuettel]


Kann mir jemand das erläutern, wie man auf die kommt???


Zitat:

Darf jede der n verschiedenen Elemente mehrmals verwendet werden, so erhält man Kombinationen k-ter Ordnung mit Wiederholung. Ihre Anzahl ist

[mm] C_w(n;k)=\vektor{n+k-1 \\ k} [/mm]

Daher ist auch zu beachten, dass k jetzt auch größer als n sein kann



Das Verständnisproblem ist hauptsächlich bei (k-1) [kopfkratz3]



Liebe Grüße
Herby

        
Bezug
Kombination m. Wiederholung: Binäre Codierung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:56 Do 28.12.2006
Autor: clwoe

Hi,

da hast du dir aber mal die schwierigste Frage zum erklären ausgesucht.

Dieses Problem wird mit Hilfe der Codierung im Binärsystem erklärt, also mit einer Kombination von Nullen und Einsen. Die Nullen werden zu sogenannten Blöcken zusammengefasst und genauso die Einsen. Die Nullen sind also dazu da, die Blöcke von Einsen zu trennen und einen neuen Block zu markieren. Immer da wo Einsen sind ist ja auch eine Information dort wo Nullen sind ist keine Information. n ist diesem Fall die Anzahl der Blöcke von Nullen und Einsen. k ist die Anzahl von Blöcken von Einsen, also einfach jede 1. Die Frage ist jetzt also, wieviele Möglichkeiten es gibt, die Einsen und Nullen bei einer fest vorgegebenen Anzahl von Elementen anzuordnen, wobei eben Wiederholungen von Einsen und Nullen erlaubt sind. Diese Anzahl gibt dir genau die Formel [mm] \vektor{n+k-1 \\ k}. [/mm]

Ich gebe dir mal ein Beispiel.

001110100110

Diese Kombination besteht aus n=7 Blöcken von Nullen und Einsen. Die ersten beiden Nuller sind ein Block. Die drei Einsen danach sind wieder ein Block usw. Weiter besteht die Kombination aus k=6 Blöcken von Einsen, nämlich jeder einzelnen 1. Ingesamt besteht die Kombination aus n+k-1 Zeichen, wobei Wiederholungen eben erlaubt sind. Die Anzahl der Möglichkeiten insgesamt gesehen die Zeichen hier zu verteilen ist dann eben [mm] \vektor{n+k-1 \\ k}=\vektor{7+6-1 \\ 6}=\vektor{12 \\ 6}=\bruch{12!}{6!*6!}=924 [/mm]

Ich hoffe dir ist vielleicht doch ein bisschen klar geworden woher diese Formel kommt. Es ist nicht so ganz einfach zu erklären warum und wieso man es genau so macht aber ebenso ist es nicht so ganz einfach es zu verstehen.

Gruß,
clwoe


Bezug
                
Bezug
Kombination m. Wiederholung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Fr 29.12.2006
Autor: Herby

Hi Clwoe,

leider kann ich deine Erklärung noch nicht so ganz nachvollziehen.

Wenn ich n Elemente habe, davon k auswählen darf (und wieder zurücklegen ), so folgen für die Kombinationen


[mm] C_w(n;k)=\vektor{ n+k-1 \\ k} [/mm]


offen bleibt für mich immer noch die Frage: woher (warum) k-1 und nicht vielleicht k+2 oder so?


An deinem Beispiel würde mich dann z.B. folgende Kombination interessieren:

0011101000110

Ich habe hier eine zusätzliche Null eingefügt, die die gesamt Stellenanzahl auf 13 erhöht - wie wird diese 13. Stelle nach deiner Erklärung berücksichtigt?

Da habe ich noch irgendwie ein Denkfehler drin.


Danke für deine Hilfe


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                        
Bezug
Kombination m. Wiederholung: Komb. mit Wiederholung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:42 So 31.12.2006
Autor: clwoe

Hi,

ich gebe dir mal einen Link. Der verweist auf ein Vorlesungsskript, in dem der Sachverhalt ganz gut dargestellt ist. Vielleicht hilft dir das ja weiter.
In Kapitel 9 geht es genau darum.

[]http://www.gefilde.de/ashome/vorlesungen/arithalgebra/skript/kapitel09.pdf

Gruß,
clwoe


Bezug
                                
Bezug
Kombination m. Wiederholung: danke schön
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:05 Do 04.01.2007
Autor: Herby

Hallo clwoe,

ich denke, dass mir die Herleitung der Formel nun klar ist :-) Ich hatte bei deiner Erklärung übersehen, dass ja auch leere Blöcke auftauchen können.


Danke schön

lg
Herby

Bezug
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