matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesKonjugierendes Element
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Konjugierendes Element
Konjugierendes Element < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konjugierendes Element: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:17 Do 28.07.2011
Autor: Der-Madde-Freund

Hallo,

ich muss zeigen, dass die Elemente a=(12)(34), b=(13)(24), c=(14)(23) konjugiert zueinander sind. Da "konjugiert zueinander" eine Äquivalenzrelation darstellt, reicht es ja zu zeigen, dass gilt: [mm] b=sas^{-1} [/mm] und [mm] c=rar^{-1}, [/mm] r,s [mm] \in S_4. [/mm]

So, nun weiss ich aber nicht genau wie ich diese konjugierenden Elemente finden soll... so habe ich bisher angefangen:

Aus [mm] b=sas^{-1} [/mm]  folgt dann:
(13)(24)=s [mm] \cdot [/mm] (12)(34) [mm] \cdot s^{-1} [/mm] = (s(1) s(2)) (s(3) s(4))

Ab hier weiss ich nicht, wie ich s(1) etc. bestimmen soll :s

Hoffe jemand kann mir helfen!


        
Bezug
Konjugierendes Element: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Do 28.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> ich muss zeigen, dass die Elemente a=(12)(34), b=(13)(24),
> c=(14)(23) konjugiert zueinander sind. Da "konjugiert
> zueinander" eine Äquivalenzrelation darstellt, reicht es
> ja zu zeigen, dass gilt: [mm]b=sas^{-1}[/mm] und [mm]c=rar^{-1},[/mm] r,s [mm]\in S_4.[/mm]
>  
> So, nun weiss ich aber nicht genau wie ich diese
> konjugierenden Elemente finden soll... so habe ich bisher
> angefangen:
>  
> Aus [mm]b=sas^{-1}[/mm]  folgt dann:
>  (13)(24)=s [mm]\cdot[/mm] (12)(34) [mm]\cdot s^{-1}[/mm] = (s(1) s(2)) (s(3)
> s(4))
>  
> Ab hier weiss ich nicht, wie ich s(1) etc. bestimmen soll
> :s
>  
> Hoffe jemand kann mir helfen!


Hallo Madde-Freund,

schau dir an, was diese Permutationen machen:
a vertauscht 1 mit 2 sowie 3 mit 4.
b vertauscht 1 mit 3 sowie 2 und 4.
Nun könnte man doch aus a durch eine Substi-
tution die Permutation b erzeugen. Man vertausche
nur die Elemente 2 und 3. Es müsste also wohl
einfach s=(23) gelten. Dann ist natürlich auch [mm] s^{-1}=(23)=s [/mm] .
Probe:

     $\ [mm] s*a*s^{-1}\ [/mm] =\ (23)*(12)(34)*(23)\ =\ (13)(24)\ =\ [mm] b\qquad\red{\checkmark}$ [/mm]

LG   Al-Chw.

  


Bezug
                
Bezug
Konjugierendes Element: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:00 Do 28.07.2011
Autor: Der-Madde-Freund

Konjugierende Elemente sind idR nicht eindeutig, stimmts? Gibt s ein besonderes Standardverfahren dafür, weil wenn man jetzt größere Zykel hätte, stelle ich es mir schwierig vor es mehr oder weniger zu sehen.

Im anderen Fall müsste das konj. Element dann r=(243) lauten? Mal testen...

Bezug
                        
Bezug
Konjugierendes Element: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Do 28.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Konjugierende Elemente sind idR nicht eindeutig, stimmts?

Ja. Die Äquivalenz von a und b könnte man auch mit s=(14)
zeigen.

> Gibt s ein besonderes Standardverfahren dafür,

Das weiß ich nicht.

> weil wenn
> man jetzt größere Zykel hätte, stelle ich es mir
> schwierig vor es mehr oder weniger zu sehen.

Zwei Permutationen können nur dann äquivalent
sein, wenn sie bezüglich ihrer Zyklenstruktur
isomorph sind. Bei einer "Substitution", wie ich sie
vorgeschlagen habe, müssen gleich lange Zyklen
einander paarweise gegenüber gestellt werden.
Dies kann oft auf mehr als eine Art gemacht
werden.

LG   Al-Chw.

Bezug
                                
Bezug
Konjugierendes Element: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:56 Do 28.07.2011
Autor: Der-Madde-Freund

Ok, Danke. Denke jetzt ist es mir klar geworden!

Bezug
                                
Bezug
Konjugierendes Element: weiteres Beispiel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 Do 28.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Noch ein Beispiel:

$ \ p=(1)(23)(45)(678) $

$ \ \ q=(12)(345)(6)(78) $

Zuerst kann man 1 und 6 vertauschen (weil die
"Single-Zyklen" aufeinander abgebildet werden
müssen) und wandelt z.B. p um zu $ [mm] p_1=s\cdot{}p\cdot{}s^{-1} [/mm] $ mit
$ s=(16) $ :

    $ \ [mm] p_1=(178)(23)(45)(6) [/mm] $

Von jetzt an können wir die 6 aus dem Spiel lassen
und $ [mm] p_1 [/mm] $ und q gegenüberstellen, wobei wir gleich
lange Zyklen vergleichen:

    $ \ [mm] p_1=(178)(23)(45) [/mm] $

    $ \ q\ =(345)(12)(78) $

Wenn wir (12) in q durch (21) ersetzen (ist ja derselbe
Zyklus !), sieht es so aus:

    $ \ [mm] p_1=(178)(23)(45) [/mm] $

    $ \ q\ =(345)(21)(78) $

und man kann sehen, dass es genügen würde, die
Vertauschungen (47), (58) und (13) vorzunehmen,
um aus der einen Permutation die andere zu machen.
Insgesamt kommen wir so zum konjugierenden
Element s=(47)(58)(13)(16) , welches man auch
so schreiben kann:

    $ \ s=(47)(58)(163) $

    $ \ [mm] s^{-1}=(47)(58)(136) [/mm] $

Man kann nun verifizieren, dass  $\ [mm] s*p*s^{-1}\ [/mm] =\ q$

LG   Al-Chw.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]