matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz
Konvergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 Mo 21.11.2005
Autor: Sinus

Hallo,

ich möchte nur wissen ob ich folgende Aufgabe richtig gelöst habe:

Sei  [mm] \varepsilon [/mm] > 0 und N [mm] \in \IN [/mm] mit N >  [mm] \bruch{57}{\varepsilon} [/mm]

Es ist [mm] |a_{n} [/mm] - 3| = | [mm] \bruch{3n^{4}-2n^{2}+55}{n^{4}}=...=| \bruch{2n^{2}+55}{n^{4}} \le \bruch{2n^{2}+55}{n^{3}} \le \bruch{57}{n} \le \bruch{57}{N} \le [/mm] 57: 57: [mm] \varepsilon [/mm] =  [mm] \varepsilon [/mm]


Kann mir jemand sagen, ob das so geht?

Danke

        
Bezug
Konvergenz: unklar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Mo 21.11.2005
Autor: leduart

Hallo Sinus

> ich möchte nur wissen ob ich folgende Aufgabe richtig
> gelöst habe:
>  
> Sei  [mm]\varepsilon[/mm] > 0 und N [mm]\in \IN[/mm] mit N >  

> [mm]\bruch{57}{\varepsilon}[/mm]
>
> Es ist [mm]|a_{n}[/mm] - 3| = |
> [mm]\bruch{3n^{4}-2n^{2}+55}{n^{4}}=...=| \bruch{2n^{2}+55}{n^{4}} \le \bruch{2n^{2}+55}{n^{3}} \le \bruch{57}{n} \le \bruch{57}{N} \le[/mm]
> 57: 57: [mm]\varepsilon[/mm] =  [mm]\varepsilon[/mm]

Du sagst nicht, was [mm] a_{n} [/mm] ist, aus deiner Gleichung schließe ich, dass  
[mm] a_{n}=\bruch{2n^{2}-55}{n^{4}} [/mm] sein muss dann ist aber [mm] |a_{n}- [/mm] 3|>2  sicher für n>10. die an bilden eine Nullfolge, wenn man 3 davon abzieht kommt etwa 3 raus für grosse n. nach deindm 1. =....= ist die [mm] 3*n^{4}/n^{4}=3 [/mm] verschwunden.
Vielleicht hast du dich nur verschrieben, Die letzten Abschätzungen sind richtig, aber warum hat man gerade [mm] N=57/\epsilon? [/mm]

Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Mo 21.11.2005
Autor: Sinus

Hallo Leduart,

danke für deine Antwort. Du hast Recht, ich habe einen Fehler gemacht:

Ich soll die den Limes folgender Folge bestimmen:

( [mm] \bruch{3n^{4}+2n^{2}+55}{n^{4}})_{n \ge1} [/mm]

Durch Rumprobieren habe ich gedacht, diese Folge würde gegen 3 konvergieren, aber anscheindend habe ich mich vertan, oder?

Der erste Summand  [mm] \bruch{3n^{4}}{n^{4}} [/mm] kovergiert gegen 3.
Der zweite Summand  [mm] \bruch{2n^{2}}{n^{4}} [/mm] gegen 0 und der dritte ebenfalls, dann konvergiert doch die ganze Summe gegen 3, oder nicht?

Mein N habe ich demnach falsch gewählt, oder???

Ich hab wohl 'n Brett vor'm Kopf :(

Vielleicht kannst du mich wecken :( Hilfe!

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: anders abschätzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:13 Di 22.11.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen Sinus!


Für die genannte Folge ist der Grenzwert $a \ = \ 3$ richtig! [ok]

Die Folgenvorschrift ging aus Deinem alten Posting nicht so eindeutig hervor.


Allerdings würde ich hier etwas anders abschätzen:

[mm] $\left| \ a_n - a \ \right| [/mm] \ = \ [mm] \left| \ \bruch{3n^4+2n^2+55}{n^4} - 3 \ \right| [/mm] \ = \ [mm] \left| \ \bruch{2n^2+55}{n^4} \ \right| [/mm] \ = \ [mm] \left| \ \bruch{2}{n^2} + \bruch{55}{n^4} \ \right| [/mm] \ [mm] \red{<} [/mm] \ [mm] \left| \ \bruch{2}{n^2} + \bruch{55}{n^{\red{2}}} \ \right| [/mm] \ = \ [mm] \left| \ \bruch{57}{n^2} \ \right| [/mm] \ = \ [mm] \bruch{57}{n^2} [/mm] \ < \ [mm] \varepsilon$ [/mm]

(ich hab oben [mm] n^{4} [/mm] durch [mm] n^{2} [/mm] ersetzt. Wenn man Nenner verkleinert, vergr. den Bruch leduart)

Was erhältst Du also für $N_$ ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Konvergenz: Rückfrahe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:35 Di 22.11.2005
Autor: Sinus

Hallo Loddar,

danke für deine Hilfe. Ist das N also N [mm] \ge \bruch{n^{4}}{57} \varepsilon? [/mm]

Wenn ja, dann habe ich die Konvergenz vom Prinzip her verstanden, wenn nicht, weiß ich auch nicht mehr weiter :(

Was ich auch bei dir nicht verstanden habe, ist das rot Markierte. Du vergrößerst einfach den Nenner. Darf man das? Ich dachte, man muss immer irgendwelche Ungleichungsregeln (wie Dreiecksungleichung oder Bernoulische Ungleichung etc) anwenden? Oder darf ich einfach etwas (in meinem Fall) am Bruch ändern, so dass ich rechts kleiner links habe???

Danke nochmal,
Sinus


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz: Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:37 Mi 23.11.2005
Autor: leduart

Hallo sinus
N darf nie von nabhängen. Du suchst doch ein N sodass für alle n>N gilt.....
also [mm] N^{2}\ge 57/\varepsilon. [/mm]
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]