matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz
Konvergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Di 14.11.2006
Autor: Raingirl87

Aufgabe
Untersuchen Sie die folgenden Reihen auf Konvergenz:
(a) [mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{e^{n}}{1+e^{2n}} [/mm]
(b) [mm] \summe_{n=2}^{\infty} \bruch{1}{n(ln n)^{p} (ln ln n)^{q}}, [/mm]
wobei p>0, q [mm] \ge [/mm] 0 vorgegebene reelle Zahlen sind. Zeigen Sie auch, dass der Wert der Reihe in (a) kleiner ist als [mm] \bruch{\pi +2}{4}. [/mm]

Hallo!

Komme mit dieser Aufgabe nicht so ganz zurecht...
Habe bei der (a) [mm] e^{n} [/mm] ausgeklammert. [mm] \bruch{1}{e^{n}} [/mm] ist doch eine Nullfolge, oder? Dann hätte ich als Ergebnis 0. Stimmt das?
Und wie Zeige ich nun, dass der Wert kleiner ist als [mm] \bruch{\pi +2}{4}? [/mm]
Das eigentliche Problem ist die (b)...
Habe das Quotientenkriterium angewendet und komme damit auf
[mm] \bruch{n (ln n)^{p} (ln ln n)^{q}}{(n+1) (ln n+1)^{p} (ln ln n+1)^{q}} [/mm] = [mm] \bruch{n}{(n+1) (ln 1)^{p} (ln ln 1)^{q}} [/mm] = [mm] \bruch{n}{(n+1)*0*(ln 0)^{q}} [/mm]
ln 0 ist aber nicht lösbar. Und allgemein würde auch wenn ln0 lösbar wäre dann stehen [mm] \bruch{n}{0} [/mm] und das ist ja auch nicht lösbar...UND NUN?
Wäre echt super, wenn mir da jemand weiter helfen könnte.
Danke!

LG, Raingirl87

        
Bezug
Konvergenz: zu a.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Mi 15.11.2006
Autor: angela.h.b.


> Untersuchen Sie die folgenden Reihen auf Konvergenz:
>  (a) [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{e^{n}}{1+e^{2n}}[/mm]
>  (b)
> [mm]\summe_{n=2}^{\infty} \bruch{1}{n(ln n)^{p} (ln ln n)^{q}},[/mm]
>  
> wobei p>0, q [mm]\ge[/mm] 0 vorgegebene reelle Zahlen sind. Zeigen
> Sie auch, dass der Wert der Reihe in (a) kleiner ist als
> [mm]\bruch{\pi +2}{4}.[/mm]
>  
> Hallo!
>  
> Komme mit dieser Aufgabe nicht so ganz zurecht...
>  Habe bei der (a) [mm]e^{n}[/mm] ausgeklammert. [mm]\bruch{1}{e^{n}}[/mm] ist
> doch eine Nullfolge, oder? Dann hätte ich als Ergebnis 0.
> Stimmt das?

Hallo,

ich ahne nur ansatzweise, was Du gemacht hast.
War das Ziel der beschriebenen Bemühungen, zu zeigen, daß [mm] \bruch{e^{n}}{1+e^{2n}} [/mm] eine Nullfolge ist?

Es ist in der Tat eine Nullfolge.
Aber was sagt uns das? Es besteht die MÖGLICHKEIT, daß die Reihe konvergiert.
Wenn es keine Nullfolge wäre, könnten wir aufhören.
So aber lohnt sich das Weiterdenken.

Daß [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{e^{n}}{1+e^{2n}}[/mm] wirklich konvergiert, konnte ich mit dem Quotientenkriterium zeigen.


Zur Abschätzung

Es ist [mm] \summe_{n=1}^{m} \bruch{e^{n}}{1+e^{2n}}<\summe_{n=1}^{m} \bruch{e^{n}}{e^{2n}}=\summe_{n=1}^{m} \bruch{1}{e^{n}}= \summe_{n=1}^{m} (\bruch{1}{e})^n [/mm] für alle m [mm] \in \IN. [/mm]

Also ist [mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{e^{n}}{1+e^{2n}} \le \summe_{n=1}^{\infty}(\bruch{1}{e})^n =\bruch{1}{e-1} [/mm]   (geometrische Reihe)

[mm] <\bruch{1}{2-1}=1<\bruch{5}{4}< \bruch{\pi +2}{4} [/mm]

Gruß v. Angela








>  Und wie Zeige ich nun, dass der Wert kleiner ist als
> [mm]\bruch{\pi +2}{4}?[/mm]
>  Das eigentliche Problem ist die (b)...
>  Habe das Quotientenkriterium angewendet und komme damit
> auf
>  [mm]\bruch{n (ln n)^{p} (ln ln n)^{q}}{(n+1) (ln n+1)^{p} (ln ln n+1)^{q}}[/mm]
> = [mm]\bruch{n}{(n+1) (ln 1)^{p} (ln ln 1)^{q}}[/mm] =
> [mm]\bruch{n}{(n+1)*0*(ln 0)^{q}}[/mm]
> ln 0 ist aber nicht lösbar. Und allgemein würde auch wenn
> ln0 lösbar wäre dann stehen [mm]\bruch{n}{0}[/mm] und das ist ja
> auch nicht lösbar...UND NUN?
>  Wäre echt super, wenn mir da jemand weiter helfen könnte.
>  Danke!
>  
> LG, Raingirl87


Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Do 16.11.2006
Autor: Raingirl87

Hallo!
Ich habe bei der (a) nun das Quotientenkriterium angewendet:
[mm] \bruch{e^{n+1}*(1+e^{2n})}{(1+e^{2n+2})*e^{n}} [/mm] = [mm] \bruch{e*(1+e^{2n})}{1+e^{2n+2}} [/mm]
Und da komm ich nun schonwieder nicht weiter. :( Kann ich jetzt vielleicht [mm] (1+e^{2n}) [/mm] kürzen? Also so, dass dann noch steht [mm] \bruch{e}{e²} [/mm] = [mm] \bruch{1}{e} [/mm] .?
LG, Raingirl87

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Do 16.11.2006
Autor: angela.h.b.

>
>  [mm]\bruch{e^{n+1}*(1+e^{2n})}{(1+e^{2n+2})*e^{n}}[/mm] =
> [mm]\bruch{e*(1+e^{2n})}{1+e^{2n+2}}[/mm]

So hab' ich's gemacht:

[mm] \le \bruch{e*(1+e^{2n})}{e^{2n+2}}=\bruch{(1+e^{2n})}{e^{2n+1}} [/mm]
[mm] =...\le [/mm] ...

Wichtig ist, daß man nicht <1 herausbekommt, sondern eine konkrete Zahl, welche <1 ist.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 Fr 17.11.2006
Autor: Raingirl87

Ich versteh´s nicht... :(
Was genau muss ich nun machen, wenn ich bei [mm] \bruch{e*(1+e^{2n})}{1+e^{2n+2}} [/mm] angekommen bin?
e ausklammern und da wird im Nenner aus der 1 eine NF, ja?
Und dann setze ich den Bruch <1? Ne aber da komme ich auch auf nichts...ich verzweifle noch an der blöden Konvergenz... :(
LG, Raingirl87

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:58 Fr 17.11.2006
Autor: angela.h.b.


>  Was genau muss ich nun machen, wenn ich bei
> [mm]\bruch{e*(1+e^{2n})}{1+e^{2n+2}}[/mm] angekommen bin?

Möglichst geschickt abschätzen

[mm] \bruch{e*(1+e^{2n})}{1+e^{2n+2}} [/mm]
[mm] <\bruch{e*(1+e^{2n})}{e^{2n+2}} [/mm]           das hat nichts mit Nullfolge zu tun, sondern damit, daß z.b. [mm] \bruch{3}{1+4}<\bruch{3}{4} [/mm] ist.

[mm] <\bruch{(1+e^{2n})}{e^{2n+1}} [/mm]      gekürzt mit e
[mm] =\bruch{1}{e^{2n+1}}+\bruch{e^{2n}}{e^{2n+1}} [/mm]
=...
<...

Nun laß' Dir noch etwas Hübsches einfallen!

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:16 Sa 18.11.2006
Autor: Raingirl87

Tut mir leid, dass ich so nerve...jetzt die hoffentlich letzte Frage...
>  [mm]=\bruch{1}{e^{2n+1}}+\bruch{e^{2n}}{e^{2n+1}}[/mm]

= [mm] \bruch{1}{e^{2n+1}} [/mm] + [mm] \bruch{1}{e} [/mm]
...kann ich ketzt NF anwenden? Dann wäre jetzt der erste Bruch eine NF und es würde [mm] \bruch{1}{e} [/mm] rauskommen?
Vielen, vielen Dank für deine Mühe!!!
LG, Raingirl87


Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 Sa 18.11.2006
Autor: angela.h.b.


>  >  [mm]=\bruch{1}{e^{2n+1}}+\bruch{e^{2n}}{e^{2n+1}}[/mm]
>  = [mm]\bruch{1}{e^{2n+1}}[/mm] + [mm]\bruch{1}{e}[/mm]

>  ...kann ich ketzt NF anwenden?

Ach, Du mit Deiner Nullfolge! Nee, die können wir hier nicht gebrauchen.

Aber überlege doch mal, wie groß [mm] \bruch{1}{e^{2n+1}} [/mm] schlimmstenfalls werden kann. Immerhin ist ja [mm] (\bruch{1}{e^{2n+1}}) [/mm]  monoton fallend. (Und Nullfolge... Aber: es interessiert im Moment nicht so.)

Gruß v. Angela


Bezug
        
Bezug
Konvergenz: ln(ab)=ln(a)+ln(b) !
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:44 Mi 15.11.2006
Autor: angela.h.b.


>  (b)
> [mm]\summe_{n=2}^{\infty} \bruch{1}{n(ln n)^{p} (ln ln n)^{q}},[/mm]
>  
> wobei p>0, q [mm]\ge[/mm] 0 vorgegebene reelle Zahlen sind.
>  


>  Das eigentliche Problem ist die (b)...
>  Habe das Quotientenkriterium angewendet und komme damit
> auf
>  [mm]\bruch{n (ln n)^{p} (ln ln n)^{q}}{(n+1) (ln n+1)^{p} (ln ln n+1)^{q}}[/mm]

> = [mm]\bruch{n}{(n+1) (ln 1)^{p} (ln ln 1)^{q}}[/mm]

Hallo,

Deine Umformung solltest du nochmals untersuchen.
Sie erscheint mir etwas abenteuerlich - also falsch.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:54 Fr 17.11.2006
Autor: Raingirl87

da gabs kein ln(ab), was zu ln(a)+ln(b) werden könnte sondern es war ln(n+1). :( Kann ich das irgendwie umformen oder so?

LG, Claudi

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:04 Sa 18.11.2006
Autor: angela.h.b.


> da gabs kein ln(ab), was zu ln(a)+ln(b) werden könnte
> sondern es war ln(n+1).

Eben!!!!
Und daß ich den Verdacht hatte, daß Du daraus im Verlauf Deiner Kürzungsorgie ln(n)ln(1) gemacht hast, hat mich sehr, sehr traurig gemacht...

Wenn ich mich getäuscht habe: umso besser.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]