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Konvergenz: Aufgabe 3
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:22 Do 07.12.2006
Autor: doppelxchromosom

Aufgabe
Zeige das:
[mm] a_{k+1}=2a_{k}b_{k}/a_{k}+b_{k} [/mm]
monoton fallend ist, sowie beschränkt, weiter, dass
[mm] b_{k+1}=\wurzel{2a_{k}}b_{k}/\wurzel{a_{k}+b_{k}} [/mm]
monoton steigend ist, sowie beschränkt.

hallo leute!
wie gehe ich denn nun am besten an die geschichte ran?
ich habe versucht zu zeigen, dass [mm] a_{k+1}\ge a_{k+2} [/mm] für die monotonie, bekomme da aber nur ellenlange therme raus...irgendwas kann da also nicht stimmen.
bitte helft mir!!!!!
Wie zeige ich beschränktheit?

        
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:35 Do 07.12.2006
Autor: Brumm

Um zu zeigen, dass [mm] $a_{k}$ [/mm] monoton fallen ist, zeige dass [mm] $a_{k} \ge a_{k+1}$. [/mm] Also :
    [mm] $a_{k} \ge a_{k+1} [/mm] $
[mm] \gdw $a_{k} \ge \bruch{2 a_k b_k}{a_k + b_k}$ [/mm]
...

Brumm

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Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Do 07.12.2006
Autor: doppelxchromosom

ich weiß, habe ich ja auch schon versucht (siehe frage), aber ich bekomme da ziemlich lange ungleichungen raus, schaffe es irgendwie nicht die zu verkürzen, und so erkenne ich dann nichts daraus.

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:57 Do 07.12.2006
Autor: Brumm

Wenn du [mm] $a_k$ [/mm] dort stehen lässt, dann bekommst du keine ellenlangen Terme heraus ;)
Denn mit [mm] $a_k \ge \bruch{2 a_k b_k}{a_k + b_k}$ [/mm]
[mm] \gdw $a_k (a_k [/mm] + [mm] b_k) \ge [/mm] 2 [mm] a_k b_k$ [/mm]
[mm] \gdw $(a_k)^2 [/mm] - [mm] a_k b_k \ge [/mm] 0$
[mm] \gdw $a_k (a_k [/mm] - [mm] b_k) \ge [/mm] 0$
Zumindestens wenn [mm] $a_k [/mm] + [mm] b_k [/mm] > 0$.
Daher denke ich auch dass weitere Bedingungen gegeben sein müssten.

Brumm

Bezug
                                
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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:12 Do 07.12.2006
Autor: doppelxchromosom

ha! nu habe ich meinen fehler gefunden....danke, klar, dann ist der weg wirklich kurz.
mehr ist zur aufgabe wirklich nicht gegeben, nur noch, dass k [mm] \in\IN, [/mm] wodurch das [mm] \ge0 [/mm] gegeben wäre.

Bezug
        
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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:38 Do 07.12.2006
Autor: angela.h.b.

Hallo,

könnte es sein, daß Du Informationen über [mm] (a_k) [/mm] und [mm] (b_k) [/mm] verschweigst? Z.B. Startwerte?

Gruß v. Angela

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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:46 Do 07.12.2006
Autor: doppelxchromosom

nein, das ist die aufgabe, startwerte haben wir keine. sorry

Bezug
                        
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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:56 Do 07.12.2006
Autor: angela.h.b.


> nein, das ist die aufgabe, startwerte haben wir keine.
> sorry

Tja, aber irgendwelche Informationen, Einschränkungen oder so muß es noch geben.

Denn so ganz allgemein gilt das nicht:

Starte ich mit [mm] a_0:=-1 [/mm] und [mm] b_0:=1, [/mm]
scheitert alles schon daran, daß [mm] a_1 [/mm] und [mm] b_1 [/mm] gar nicht definiert sind,
was weitere Untersuchungen überflüssig macht.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:13 Do 07.12.2006
Autor: doppelxchromosom

ja, sorry, habe schon brumm geantwortet, also, es ist noch gegeben k [mm] \in \IN. [/mm]

Bezug
                                        
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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:27 Do 07.12.2006
Autor: angela.h.b.


> ja, sorry, habe schon brumm geantwortet, also, es ist noch
> gegeben k [mm]\in \IN.[/mm]  

Nunja...
Das ist keine verwertbare Information...
Da es hier recht offensichtlich um Folgen geht, ist doch sonnenklar, daß k [mm] \in \IN [/mm] oder [mm] \in \IN_0. [/mm]
Das hat doch mit den Werten, die diese Folge annimmt, also mit den [mm] a_k, b_k [/mm] absolut nichts zu tun!

Du weißt doch, was eine Folge ist???

Gruß v. Angela





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