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Konvergenz?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Mo 26.07.2010
Autor: lzaman

Aufgabe
[mm] \summe_{n=2}^{\infty}\left(\bruch{2}{(1+\bruch{1}{n})^n}\right)^n [/mm]

Hi, ich komme hier nicht weiter mit dem Wurzelkriterium.

Habe nun [mm] \bruch{2}{(1+\bruch{1}{n})^n} [/mm] stehen. Wie mache ich weiter?

Gruß Lzaman

        
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Konvergenz?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Mo 26.07.2010
Autor: wieschoo

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Ist $\limsup_{n\to\infty}\sqrt[n]{|a_{n}|}<1$  so konvergiert die Reihe absolut.
Fällt dir eigentlich etwas bei $\lim_{n\to\infty}(1+\bruch{1}{n})^n} $ auf?!

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Konvergenz?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Mo 26.07.2010
Autor: lzaman

Ja, es ist [mm] \lim_{n\to\infty}(1+\bruch{1}{n})^n=e [/mm]

aber komme trotzdem nicht weiter trotz dieser Überlegung. Oder reicht es nun zu sagen [mm] \bruch{2}{e}<1 [/mm] und somit das Wurzelkriterium erfüllt ist?


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Bezug
Konvergenz?: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Mo 26.07.2010
Autor: Loddar

Hallo lzaman!


> Ja, es ist [mm]\lim_{n\to\infty}(1+\bruch{1}{n})^n=e[/mm]

[ok]

  

> Oder reicht es nun zu sagen [mm]\bruch{2}{e}<1[/mm] und somit das
> Wurzelkriterium erfüllt ist?

[ok] Genau so!


Gruß
Loddar


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Konvergenz?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Mo 26.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Izaman,

ich möchte auf eine Alternative zum WK hinweisen:

Du kannst die Reihe als geometrische Reihe auffassen:

[mm] $\sum q^n$, [/mm] die für $|q|<1$ konvergiert.

Nun ist [mm] $\left(1+\frac{1}{n}\right)^n>2$ [/mm] für alle [mm] $n\ge [/mm] 2$ (binom. Lehrsatz - einfach abschätzen)

Also [mm] $\frac{2}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}<1$ [/mm]

Also liegt Konvergenz vor.

Gruß

schachuzipus

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Konvergenz?: Danke.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Mo 26.07.2010
Autor: lzaman

Danke für beide Voschläge, habe aber mit dem Abschätzen so meine Probleme, deswegen bevorzuge ich die mathematische Lösung...

Gruß lzaman

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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:19 Mo 26.07.2010
Autor: fred97


> Danke für beide Voschläge, habe aber mit dem Abschätzen
> so meine Probleme, deswegen bevorzuge ich die mathematische
> Lösung...


Ist den Abschätzen keine mathematische Vorgehensweise ???  Aber hallo, natürlich ! Ohne Abschätzen gäbe es keine Mathematik

FRED

>  
> Gruß lzaman


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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:22 Mo 26.07.2010
Autor: Marcel


> > Danke für beide Voschläge, habe aber mit dem Abschätzen
> > so meine Probleme, deswegen bevorzuge ich die mathematische
> > Lösung...
>  
>
> Ist den Abschätzen keine mathematische Vorgehensweise ???  
> Aber hallo, natürlich ! Ohne Abschätzen gäbe es keine
> Mathematik

Wir armen Analytiker... da glaubten wir Jahrhundertelang, Mathematik zu betreiben... und nun stellt sich raus, dass wir das niemals getan haben... [heul]

;-)

Beste Grüße,
Marcel

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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:52 Di 27.07.2010
Autor: fred97


> > > Danke für beide Voschläge, habe aber mit dem Abschätzen
> > > so meine Probleme, deswegen bevorzuge ich die mathematische
> > > Lösung...
>  >  
> >
> > Ist den Abschätzen keine mathematische Vorgehensweise ???  
> > Aber hallo, natürlich ! Ohne Abschätzen gäbe es keine
> > Mathematik
>  
> Wir armen Analytiker... da glaubten wir Jahrhundertelang,
> Mathematik zu betreiben... und nun stellt sich raus, dass
> wir das niemals getan haben... [heul]



Hallo Marcel,

ich schließe mich Dir an: [heul]. Geteiltes Leid ist halbes Leid.

FRED

>  
> ;-)
>  
> Beste Grüße,
>  Marcel


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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:18 Di 27.07.2010
Autor: Marcel

Hallo Fred,

> > Wir armen Analytiker... da glaubten wir Jahrhundertelang,
> > Mathematik zu betreiben... und nun stellt sich raus, dass
> > wir das niemals getan haben... [heul]
>  
>
>
> Hallo Marcel,
>  
> ich schließe mich Dir an: [heul]. Geteiltes Leid ist
> halbes Leid.

das stimmt. :-)

Beste Grüße,
Marcel

Bezug
                                                        
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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:22 Di 27.07.2010
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > > Wir armen Analytiker... da glaubten wir Jahrhundertelang,
> > > Mathematik zu betreiben... und nun stellt sich raus, dass
> > > wir das niemals getan haben... [heul]
>  >  
> >
> >
> > Hallo Marcel,
>  >  
> > ich schließe mich Dir an: [heul]. Geteiltes Leid ist
> > halbes Leid.
>
> das stimmt. :-)
>  
> Beste Grüße,
>  Marcel


Vielleicht finden wir noch ein paar Mitheuler. Je mehr, desto kleiner das Leid

Gruß FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:38 Di 27.07.2010
Autor: Marcel

Hi Fred,

> Vielleicht finden wir noch ein paar Mitheuler. Je mehr,
> desto kleiner das Leid

darauf hoffe ich auch. ^^

Besten Gruß,
Marcel

Bezug
                                                                        
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Konvergenz?: Ok.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:55 Di 27.07.2010
Autor: lzaman

Ich werde politisch, und nehme alles zurück, bevor noch einige an Ihrem Können zweifeln. Wahrscheinlich habe ich mich falsch ausgedrückt. Es ist doch so, dass du selber vom abschätzen gesprochen hattest und bei der anderen Lösung halt nicht. Natürlich ist Mathematik schätzen, aber auch viel fundamentales Wissen.

Seid nicht so streng mit mir...

LG Lzaman

Bezug
                                                                                
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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:08 Di 27.07.2010
Autor: fred97


> Ich werde politisch, und nehme alles zurück, bevor noch
> einige an Ihrem Können zweifeln.


ich bin erleichtert (Marcel sicher auch)

> Wahrscheinlich habe ich
> mich falsch ausgedrückt. Es ist doch so, dass du selber
> vom abschätzen gesprochen hattest und bei der anderen
> Lösung halt nicht.


na ja, Du isst ja auch nicht jeden Tag das gleiche, einmal Schnitzel, morgen Grünkohl, oder was vom Pizzamann....

Eben was gerade angesagt ist. So ist es auch in der Mathematik: je nach Situation eine andere Lösungsstrategie.

> Natürlich ist Mathematik schätzen,
> aber auch viel fundamentales Wissen.

so ists

>
> Seid nicht so streng mit mir...

sind wir gar nicht, aber ein bißchen Spaß muß sein (Roberto Blanco)

Gruß FRED

>  
> LG Lzaman


Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:16 Di 27.07.2010
Autor: Marcel

Hi,

> > Ich werde politisch, und nehme alles zurück, bevor noch
> > einige an Ihrem Können zweifeln.
>
>
> ich bin erleichtert (Marcel sicher auch)

endlich macht das Leben wieder Sinn ^^ :-)

Besten Gruß,
Marcel

Bezug
                
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Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Mo 26.07.2010
Autor: fred97


> Hallo Izaman,
>  
> ich möchte auf eine Alternative zum WK hinweisen:
>  
> Du kannst die Reihe als geometrische Reihe auffassen:


Hallo schachuzipus,

wenn Du diese Reihe meinst:

                 $ [mm] \summe_{n=2}^{\infty}\left(\bruch{2}{(1+\bruch{1}{n})^n}\right)^n [/mm] $

so muß ich widersprechen ! Die kann man nicht als geometrische Reihe auffassen.


In der geom. Reihe [mm]\sum q^n[/mm] ist das q konstant und hängt nicht auch noch von n ab.

Gruß FRED

>  
> [mm]\sum q^n[/mm], die für [mm]|q|<1[/mm] konvergiert.
>  
> Nun ist [mm]\left(1+\frac{1}{n}\right)^n>2[/mm] für alle [mm]n\ge 2[/mm]
> (binom. Lehrsatz - einfach abschätzen)
>  
> Also [mm]\frac{2}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}<1[/mm]
>  
> Also liegt Konvergenz vor.
>  
> Gruß
>  
> schachuzipus


Bezug
                        
Bezug
Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:12 Mo 26.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Fred,

da hast du natürlich recht, das muss ja konstant<1 sein ..

Ich Depp.

Aber ne Idee zur Rettung:

Es ist [mm] $\left(1+\frac{1}{n}\right)^n\ge \frac{9}{4}$ [/mm] für alle [mm] $n\ge [/mm] 2$

Also [mm] $\sum\limits_{n=2}^{\infty}\left(\frac{2}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}\right)^n [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \sum\limits_{n=2}^{\infty}\left(\frac{2}{\frac{9}{4}}\right)^n [/mm] \ = \ [mm] \sum\limits_{n=2}^{\infty}\left(\frac{8}{9}\right)^n$ [/mm]

Also doch konvergent gem. Majorantenkrit.

Gruß und danke fürs Aufpassen!

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:15 Mo 26.07.2010
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>
> da hast du natürlich recht, das muss ja konstant<1 sein
> ..
>  
> Ich Depp.


Na,na, geh nicht so hart mit Dir zu Gericht

Gruß  FRED



>  
> Aber ne Idee zur Rettung:
>  
> Es ist [mm]\left(1+\frac{1}{n}\right)^n\ge \frac{9}{4}[/mm] für
> alle [mm]n\ge 2[/mm]
>  
> Also
> [mm]\sum\limits_{n=2}^{\infty}\left(\frac{2}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}\right)^n \ \le \ \sum\limits_{n=2}^{\infty}\left(\frac{2}{\frac{9}{4}}\right)^n \ = \ \sum\limits_{n=2}^{\infty}\left(\frac{8}{9}\right)^n[/mm]
>  
> Also doch konvergent gem. Majorantenkrit.
>  
> Gruß und danke fürs Aufpassen!
>  
> schachuzipus


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