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Konvergenz: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan

Aufgabe
Untersuchen Sie die Funktionsfolge [mm] $(f_n)_{n\in \IN} \subset \mathbb{F} ((0,\infty [/mm] ), [mm] \IR [/mm] )$ definiert durch [mm] $f_n(x):=\bruch{n}{x^3}e^{-\bruch{n}{2x^2}}$ [/mm] auf Konvergenz. Exisitieren die Integrale [mm] $\integral_0^\infty {f_n(x)dx}$? [/mm] Darf man Limesbildung und Integration vertauschen?

Also ich steh hier irgendwie ein wenig auf dem Schlauch.
Kann ich hier vllt das Majorantenkriterium zur überprüfung der Konvergenz benutzen?
Und wann existieren die Integrale?
Wenn das Integral einen Grenzwert besitzt?
Und Limesbildung und Integration darf doch nur vertauscht werden, wenn [mm] $f_n$ [/mm] gleichmäßig konvergiert, oder?

Vielen Dank
LG
Dudi

        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Mo 23.01.2012
Autor: fred97


> Untersuchen Sie die Funktionsfolge [mm](f_n)_{n\in \IN} \subset \mathbb{F} ((0,\infty ), \IR )[/mm]
> definiert durch [mm]f_n(x):=\bruch{n}{x^3}e^{-\bruch{n}{2x^2}}[/mm]
> auf Konvergenz. Exisitieren die Integrale
> [mm]\integral_0^\infty {f_n(x)dx}[/mm]? Darf man Limesbildung und
> Integration vertauschen?
>  Also ich steh hier irgendwie ein wenig auf dem Schlauch.
>  Kann ich hier vllt das Majorantenkriterium zur
> überprüfung der Konvergenz benutzen?

Nein.

Zeige: für festes x>0 gilt: [mm] f_n(x) \to [/mm] 0  (n [mm] \to \infty). [/mm] D.h.: [mm] (f_n) [/mm] konvergiert auf [mm] (0,\infty [/mm] ) punktweise gegen die Nullfunktion.


>  Und wann existieren die Integrale?

Berechne mal [mm] \integral_{a}^{b}{f_n(x) dx} [/mm]  für a<b. Mit einer einfachen Substitution geht das ganz einfach. Dann schau was passiert, wenn a [mm] \to [/mm] 0 und b [mm] \to \infty [/mm] geht.


> Wenn das Integral einen Grenzwert besitzt?

S.o.


>  Und Limesbildung und Integration darf doch nur vertauscht
> werden, wenn [mm]f_n[/mm] gleichmäßig konvergiert, oder?

Wenn [mm] (f_n) [/mm] glm. auf (0, [mm] \infty) [/mm] konvergiert, ja.

FRED

>  
> Vielen Dank
>  LG
> Dudi


Bezug
                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan


> > Untersuchen Sie die Funktionsfolge [mm](f_n)_{n\in \IN} \subset \mathbb{F} ((0,\infty ), \IR )[/mm]
> > definiert durch [mm]f_n(x):=\bruch{n}{x^3}e^{-\bruch{n}{2x^2}}[/mm]
> > auf Konvergenz. Exisitieren die Integrale
> > [mm]\integral_0^\infty {f_n(x)dx}[/mm]? Darf man Limesbildung und
> > Integration vertauschen?
>  >  Also ich steh hier irgendwie ein wenig auf dem
> Schlauch.
>  >  Kann ich hier vllt das Majorantenkriterium zur
> > überprüfung der Konvergenz benutzen?
>  
> Nein.
>  
> Zeige: für festes x>0 gilt: [mm]f_n(x) \to[/mm] 0  (n [mm]\to \infty).[/mm]
> D.h.: [mm](f_n)[/mm] konvergiert auf [mm](0,\infty[/mm] ) punktweise gegen
> die Nullfunktion.

Okay, kann ich das dann so machen?:
[mm] $\limes_{n\to \infty}{\bruch{n}{x^3}e^{-\bruch{n}{2x^2}}}=\limes_{n\to \infty}{\bruch{n}{x^3e^{\bruch{n}{2x^2}}}}=_{l'Hospital}\limes_{n\to \infty}{\bruch{1}{\bruch{1}{2}xe^{\bruch{n}{2x^2}}}}=0$ [/mm]


>  
>
> >  Und wann existieren die Integrale?

>
> Berechne mal [mm]\integral_{a}^{b}{f_n(x) dx}[/mm]  für a<b. Mit
> einer einfachen Substitution geht das ganz einfach. Dann
> schau was passiert, wenn a [mm]\to[/mm] 0 und b [mm]\to \infty[/mm] geht.
>  
>

Okay, also ich denke ich muss sicherlich irgendwie [mm] $\bruch{n}{x}$ [/mm] oder so substituieren, oder?

> > Wenn das Integral einen Grenzwert besitzt?
>  
> S.o.
>  
>
> >  Und Limesbildung und Integration darf doch nur vertauscht

> > werden, wenn [mm]f_n[/mm] gleichmäßig konvergiert, oder?
>  
> Wenn [mm](f_n)[/mm] glm. auf (0, [mm]\infty)[/mm] konvergiert, ja.
>  
> FRED
>  >  
> > Vielen Dank
>  >  LG
> > Dudi
>  


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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Okay, kann ich das dann so machen?:
>  [mm]\limes_{n\to \infty}{\bruch{n}{x^3}e^{-\bruch{n}{2x^2}}}=\limes_{n\to \infty}{\bruch{n}{x^3e^{\bruch{n}{2x^2}}}}=_{l'Hospital}\limes_{n\to \infty}{\bruch{1}{\bruch{1}{2}xe^{\bruch{n}{2x^2}}}}=0[/mm]

joar, wobei ich l'Hospital bei Folgen in [mm] \IN [/mm] unschön finde.
Aber das macht hier erstmal nix.

> Okay, also ich denke ich muss sicherlich irgendwie
> [mm]\bruch{n}{x}[/mm] oder so substituieren, oder?

Substituiere die gesamte Potenz durch z und schau, was passiert.

MFG,
Gono.

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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan

Okay, aber wenn ich die ganze Potenz substituiere, wie mache ich das dann mit dem [mm] $\bruch{n}{x^3}$ [/mm]
Dann hätte ich ja:
[mm] $-\frac{2z}{x}e^z$ [/mm] wenn ich [mm] $z=-\frac{n}{2x^2}$ [/mm] setze, oder?

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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

substituiere bitte korrekt, d.h. du musst natürlich auch dein dx korrekt substituieren!

Berechne dafür [mm] $\bruch{dz}{dx}$ [/mm] und stelle nach dx um.

MFG,
Gono.

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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan

Okay, sorry :)
Dann ergibt sich für dx:
[mm] $dx=\frac{x^3}{n}dz$ [/mm]
somit ergibt sich dann:
[mm] $\int_a^b{e^zdz}=[\frac{1}{z}e^z]_a^b$ [/mm] Stimmt dass dann soweit?

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX


> Okay, sorry :)
>  Dann ergibt sich für dx:
>  [mm]dx=\frac{x^3}{n}dz[/mm]

[ok]

>  somit ergibt sich dann:
>  [mm]\int_a^b{e^zdz}=[\frac{1}{z}e^z]_a^b[/mm] Stimmt dass dann
> soweit?

Was ist denn die Stammfunktion von [mm] e^x [/mm] ??

MFG,
Gono.


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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan

Die Stammfunktion ist natürlich [mm] $e^z$. [/mm] Sorry, dann hab ich also
und dann mache ich eine rücksubstition, oder und setze die entsprechenden Grenzen a und b für x ein?!


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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

also so wie du es aufgeschrieben hast, ist es falsch.
Wenn du substituierst, musst du natürlich auch die Grenzen substituieren.
D.h. entweder du "ignorierst" die Grenzen und substituierst zurück um dann wieder a und b zu benutzen, oder du machst es korrekt und substituierst die Grenzen korrekt mit, dann brauchst du nicht zurück substituieren.

MFG,
Gono.

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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan

Sorry, das war etwas unsauber aufgeschrieben.

[mm] $\int_{-\frac{n}{2a^2}}^{-\frac{n}{2b^2}}{e^zdz}=e^{-\frac{n}{2b^2}}-e^{-\frac{n}{2a^2}}$ [/mm]
Aber wenn ich das jetzt für a=0 anschaue, dann ist das ja gar nicht definiert, oder?!

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> [mm]\int_{-\frac{n}{2a^2}}^{-\frac{n}{2b^2}}{e^zdz}=e^{-\frac{n}{2b^2}}-e^{-\frac{n}{2a^2}}[/mm]

[ok]

>  Aber wenn ich das jetzt für a=0 anschaue, dann ist das ja
> gar nicht definiert, oder?!

Stimmt. Darum sollst du es ja auch nicht für $a=0$ anschauen, sondern für [mm] $a\to [/mm] 0$.
Und dieser Grenzwert existiert.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan


> Hiho,
>  
> >
> [mm]\int_{-\frac{n}{2a^2}}^{-\frac{n}{2b^2}}{e^zdz}=e^{-\frac{n}{2b^2}}-e^{-\frac{n}{2a^2}}[/mm]
>  
> [ok]
>  
> >  Aber wenn ich das jetzt für a=0 anschaue, dann ist das ja

> > gar nicht definiert, oder?!
>
> Stimmt. Darum sollst du es ja auch nicht für [mm]a=0[/mm]
> anschauen, sondern für [mm]a\to 0[/mm].
>  Und dieser Grenzwert
> existiert.
>  

Okay, das wäre dann ja:
[mm] $\lim_{a \to 0}{e^{-\frac{n}{2a^2}}}=0$ [/mm]
und
[mm] $\lim_{b \to \infty}{e^{-\frac{n}{2b^2}}}=1$ [/mm]

Aber ich verstehe nicht ganz, warum ich da schauen muss, ob die Grenzwerte existieren, wenn doch gefragt ist, ob ein Integral von 0 bis unendlich existiert?!

> MFG,
>  Gono.


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Okay, das wäre dann ja:
>  [mm]\lim_{a \to 0}{e^{-\frac{n}{2a^2}}}=0[/mm]
>  und
>  [mm]\lim_{b \to \infty}{e^{-\frac{n}{2b^2}}}=1[/mm]

[ok]

> Aber ich verstehe nicht ganz, warum ich da schauen muss, ob
> die Grenzwerte existieren, wenn doch gefragt ist, ob ein
> Integral von 0 bis unendlich existiert?!

ja was hast du denn jetzt ausgerechnet?
Doch genau dieses Integral, es gilt nämlich:

[mm] $\integral_0^\infty\,f(x)\,dx [/mm] = [mm] \lim_{b\to\infty}\lim_{a\to 0}\integral_a^b \,f(x)\,dx$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Mo 23.01.2012
Autor: DudiPupan


> Hiho,
>  
> > Okay, das wäre dann ja:
>  >  [mm]\lim_{a \to 0}{e^{-\frac{n}{2a^2}}}=0[/mm]
>  >  und
>  >  [mm]\lim_{b \to \infty}{e^{-\frac{n}{2b^2}}}=1[/mm]
>  
> [ok]
>  
> > Aber ich verstehe nicht ganz, warum ich da schauen muss, ob
> > die Grenzwerte existieren, wenn doch gefragt ist, ob ein
> > Integral von 0 bis unendlich existiert?!
>  
> ja was hast du denn jetzt ausgerechnet?
>  Doch genau dieses Integral, es gilt nämlich:
>  
> [mm]\integral_0^\infty\,f(x)\,dx = \lim_{b\to\infty}\lim_{a\to 0}\integral_a^b \,f(x)\,dx[/mm]
>  

Ah, okay :)
Stimmt :)
Super. Vielen Vielen Dank!

Hast du mir vielleicht noch einen Tipp, wie ich am besten Prüfe, ob [mm] $f_n$ [/mm] gleichmäßig konvergent ist? :)

Danke

LG Dudi

> MFG,
>  Gono.


Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Hast du mir vielleicht noch einen Tipp, wie ich am besten
> Prüfe, ob [mm]f_n[/mm] gleichmäßig konvergent ist? :)

prüfe, ob du Integralbildung und Grenzwert [mm] n\to\infty [/mm] vertauschen kannst.

Was ist denn [mm] $\lim_{n\to\infty} \integral_0^\infty\,f_n(x)\,dx$ [/mm] und was ist $ [mm] \integral_0^\infty\,\lim_{n\to\infty}f_n(x)\,dx$. [/mm]

Das Denken nehmen wir dir hier nicht ab...

MFG,
Gono.

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