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Konvergenz: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15

Aufgabe
Grenzwert für [mm] (a_n)n€N: [/mm]

[mm] a_n= [/mm] ((1+n)^42-n^42)/n^41



Kann mir bitte da jemand helfen wie ich auf den Grezwert 42 komme?

Danke im Voraus :)

        
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Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:44 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15

Dies sollte mit dem binomischen Lehrsatz gelört werden und hier ist das Problem. Ich weiß schon wie er lautet usw., aber ich kann mit diesem nichts anfangen.

Bezug
        
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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Do 08.11.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Grenzwert für [mm](a_n)n€N:[/mm]
>  
> [mm]a_n=[/mm] ((1+n)^42-n^42)/n^41
>  
>
> Kann mir bitte da jemand helfen wie ich auf den Grezwert 42
> komme?

verwende
[mm] $$(1+n)^{42}=\sum_{k=0}^{42}{42 \choose k}n^k*1^{42-k}=\sum_{k=0}^{42}{42 \choose k}n^k=\big(\sum_{k=0}^{41}{42 \choose k}n^k\big)+{n \choose n}n^{42}=\big(\sum_{k=0}^{41}{42 \choose k}n^k\big)+n^{42}\,,$$ [/mm]

also den Tipp, den Du selbst in der Mitteilung erwähntest! Danach muss
man halt ein bisschen noch selbst denken und etwa Rechenregeln für
konvergente Folgen anwenden...

Gruß,
  Marcel

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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15

Aufgabe
-n^42)/n^41
wird dies dabei nicht verwendet?





Bezug
                        
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Do 08.11.2012
Autor: abakus


> -n^42)/n^41
> wird dies dabei nicht verwendet?

Natürlich wird das benötigt.
Aber bevor du von der Klammer [mm] $n^{42}$ [/mm] subtrahieren kannst, musst du die Klammer erst mal ausmultiplizieren.
Gruß Abakus

>  
>
>  


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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15



Und wie tue ich das? Ich steh komplett auf dem Schlauch.

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Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:08 Do 08.11.2012
Autor: Marcel

Hallo,

>
>
> Und wie tue ich das? Ich steh komplett auf dem Schlauch.

setze dies

$$ [mm] (1+n)^{42}=\sum_{k=0}^{42}{42 \choose k}n^k\cdot{}1^{42-k}=\sum_{k=0}^{42}{42 \choose k}n^k=\big(\sum_{k=0}^{41}{42 \choose k}n^k\big)+{n \choose n}n^{42}=\big(\sum_{k=0}^{41}{42 \choose k}n^k\big)+n^{42}$$ [/mm]

in Deiner Aufgabe ein - ich habe es doch schon extra so umgeschrieben,
dass dann bei Deinem Bruch im Zähler [mm] $n^{42}-n^{42}=0$ [/mm] benutzt
werden kann.

Und jetzt mach' mal, also tue selber was rechnen. In der Fahrschule lernst
Du auch nicht Autofahren, indem Du Deinen Fahrlehrer fragst, wie fest er
an welchen Stellen auf die Bremse drückt...

Gruß,
  Marcel

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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15



ok klar, aber wenn ich dies dann wieder zurück umforme, komm ich doch nicht auf (1+n)^41 oder?

Bezug
                                                        
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Konvergenz: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:25 Do 08.11.2012
Autor: Loddar

Hallo Paddi!


> ok klar, aber wenn ich dies dann wieder zurück umforme,
> komm ich doch nicht auf (1+n)^41 oder?

Nein, warum auch?

Hast Du mal die ersten Summanden der binomischen Reihe hingeschrieben und schon etwas zusammengefasst?


Gruß
Loddar


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Konvergenz: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:36 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15



Ja habe ich gemacht und komme erstmal auf ein paar große Zahlen und zum Schluss komm ich dann bei 42 über 41 auf die 42.

D.h 42n^41, aber wie kann ich die vorherigen zusammenfassen?



Bezug
                                                                        
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Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:59 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15



Es geht ja nur bis 42 über 41.

Also 1+(42 1)n+(42 [mm] 2)2^2+........+(42 [/mm] 40)n^40+(42 41)n^41 und wie kann man dies jetzt zusammen fassen?

Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Do 08.11.2012
Autor: Marcel

Hallo,

>
>
> Es geht ja nur bis 42 über 41.
>  
> Also 1+(42 1)n+(42 [mm]2)2^2+........+(42[/mm] 40)n^40+(42 41)n^41
> und wie kann man dies jetzt zusammen fassen?

meine Güte, soll ich Dir jetzt auch Brocken zuwerfen?  Schreib' doch mal
ALLES hin:
Es war [mm] $a_n=((1+n)^{42}-n^{42})/n^{41}\,,$ [/mm] dann ist
[mm] $$a_n=\ldots=\frac{\sum_{k=0}^{41} {42 \choose k}n^k}{n^{41}}$$ [/mm]

Warum gebe ich Dir denn den Tipp, das so zu machen? Kreuze die
passende Antwort an:

a) Um Dich zu ärgern.

b) Weil MIR langweilig ist.

c) Um Dich zu beschäftigen - ich will, dass Du den Telefonjoker verbrauchst.

d) Weil er bei der Aufgabe hilft.

Und jetzt schreibe noch
[mm] $$=\sum_{k=0}^{41}\frac{ {42 \choose k}n^k}{n^{41}}$$ [/mm]

Und gegen was konvergiert nun [mm] $\overbrace{c_k}^{\text{von }n\text{ unabhängig!}}\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!\!*n^{k}/n^{41}$ [/mm] für $0 [mm] \le [/mm] k < [mm] 41\,,$ [/mm]
$k [mm] \in \IN_0$ [/mm] bei [mm] $\red{n\;} \to \infty$? [/mm]

Was ist mit einem solchen Ausdruck bei $k=41$ los? Und beachte: Da steht
eine Summe mit [mm] $42\,$ [/mm] Summanden, und die Anzahl der Summanden ist
[mm] $n\,$-unabhängig, [/mm] da sie konstant [mm] $=42\,$ [/mm] ist!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:38 Do 08.11.2012
Autor: Paddi15

Es konvergiert gegen 42 :)

Bezug
                                                                                                
Bezug
Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:52 Do 08.11.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Es konvergiert gegen 42 :)

schon wieder so ein Brocken... was ist "Es"? Und wieso tut "Es" das?
Für mich ist "Es" übrigens []dies. ( Für Fred übrigens nicht. ;-) )

Aber okay, ich nehme mal an, dass Du nun doch irgendwie das ganze
hinbekommen hast. Würdest Du es hier auch mal komplett posten, dann
könnten wir Dir auch sagen, ob Deine Überlegungen richtig sind. Aber
anscheinend willst Du das nicht. (Nebenbei: Du hast da keine neuen
wissenschaftlichen Erkenntnisse erlangt, die man der Allgemeinheit
erstmal vorenthalten sollte. Die Aufgabe ist "hinreichend leicht" - für
Studienanfänger hat sie allerdings sicher einen anderen Schweregrad
wie für geübte. Soll heißen: Nach dem ersten Semester erwartet man
von Dir in der Mathematik, dass Du eine solche Aufgabe relativ schnell
SAUBER lösen kannst!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
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