matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheorieKonvergenz dem Masse nach
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Maßtheorie" - Konvergenz dem Masse nach
Konvergenz dem Masse nach < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz dem Masse nach: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:35 Fr 26.04.2013
Autor: marianne88

Guten Tag

Wir sagen eine Funtionenfolge [mm] $(f_n)$ [/mm] konvergiert dem Masse nach gegen $f$, wenn für alle [mm] $\epsilon [/mm] >0$ gilt:

[mm] $\lim_n \mu\{x||f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}=0$ [/mm]

Nun habe ich ein endliches Mass [mm] $\mu$, [/mm] sowie eine Funktionenfolge (positive), die nicht gegen $f$ dem Masse nach konvergiert. D.h. es gibt ein [mm] $\epsilon [/mm] >0$, so dass

[mm] $\mu\{x| |f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}\ge \gamma [/mm] >0$

Nach Tschebycheff weiss ich zudem:

[mm] $\mu\{f> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int [/mm] f [mm] d\mu\le [/mm] c [mm] \epsilon$ [/mm]

wobei $c$ eine Konstante ist. Das Gleiche gilt für alle $n$, i.e.

[mm] $\mu\{f_n> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int f_n d\mu\le [/mm] c [mm] \epsilon$ [/mm]

Nun bin ich an dem Ereignis [mm] $A_n:=\{x||f_n(x)-f(x)|>\epsilon \wedge f_n(x)+f(x)\le \frac{1}{\epsilon}\}$ [/mm] interessiert. Natürlich habe ich für alle $n$:

[mm] $\mu\{f_n+f\ge \frac{1}{\epsilon}\}\le \mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}+\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le 2\epsilon [/mm] c$

Ich würde gerne wissen, wieso ich folgende Abschätzung tätigen kann:

[mm] $\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm]

wenn man gegebenfalls [mm] $\epsilon [/mm] verkleinern muss. Wieso gilt dies?

Nehmen wir an, dass [mm] $\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm] gilt. Ich definiere [mm] $g_n:=\frac{1}{2}(f_n+f)$. [/mm] Sei $H$ eine strikt konvexe Funktion, so gilt

[mm] $H(g_n)\le \frac{1}{2}(H(f_n)+H(f))$. [/mm] Nun soll aus der strikten Konvexität und [mm] $\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm] folgen:

[mm] $\lim\sup_n \mu\{H(g_n)\le\frac{1}{2}(H(f_n)+H(f))-\eta\}\ge \eta>0$ [/mm] für [mm] $\eta>0$. [/mm] Wieso kann ich dies aus diesen beiden Annahmen folgern?

Ich möchte mich bereits jetzt für eure Hilfe bedanken :) Danke!

Liebe Grüsse

marianne88

        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Korrektur des Anfangs
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Fr 26.04.2013
Autor: tobit09

Hallo marianne88,


nur ein kleiner Anfang (daher lasse ich den Status deiner Frage auf nur teilweise beantwortet):


> Wir sagen eine Funtionenfolge [mm](f_n)[/mm] konvergiert dem Masse
> nach gegen [mm]f[/mm], wenn für alle [mm]\epsilon >0[/mm] gilt:
>  
> [mm]\lim_n \mu\{x||f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}=0[/mm]
>  
> Nun habe ich ein endliches Mass [mm]\mu[/mm], sowie eine
> Funktionenfolge (positive), die nicht gegen [mm]f[/mm] dem Masse
> nach konvergiert. D.h. es gibt ein [mm]\epsilon >0[/mm], so dass
>  
> [mm]\mu\{x| |f_n(x)-f(x)|\ge \epsilon\}\ge \gamma >0[/mm]

für unendlich viele [mm] $n\in\IN$. [/mm]

> Nach Tschebycheff weiss ich zudem:
>  
> [mm]\mu\{f> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int f d\mu\le c \epsilon[/mm]
>  
> wobei [mm]c[/mm] eine Konstante ist.

Z.B. [mm] $c:=\int [/mm] f [mm] d\mu$ [/mm] leistet das Gewünschte.

> Das Gleiche gilt für alle [mm]n[/mm],
> i.e.
>  
> [mm]\mu\{f_n> \frac{1}{\epsilon}\} \le \epsilon \int f_n d\mu\le c \epsilon[/mm]

Für gewisse Zahlen [mm] $c_n$ [/mm] anstelle von $c$. Warum sollte [mm] $\{\int f_n d\mu\;|\;n\in\IN\}$ [/mm] nach oben beschränkt sein?


> Nun bin ich an dem Ereignis [mm]A_n:=\{x||f_n(x)-f(x)|>\epsilon \wedge f_n(x)+f(x)\le \frac{1}{\epsilon}\}[/mm]
> interessiert. Natürlich habe ich für alle [mm]n[/mm]:
>  
> [mm][mm] \mu\{f_n+f\ge \frac{1}{\epsilon}\}\le \mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}+\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}[/mm] [mm]

Warum das?

> [mm]\le 2\epsilon c[/mm]

Wie gesagt: So eine gemeinsame Konstante c muss es nicht geben.

> Ich würde gerne wissen, wieso ich folgende Abschätzung
> tätigen kann:
>  
> [mm]\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma[/mm]
>  
> wenn man gegebenfalls [mm]$\epsilon[/mm] verkleinern muss. Wieso
> gilt dies?

Mir ist nicht ganz klar, was mit "wenn man gegebenenfalls [mm] $\epsilon$ [/mm] verkleinern muss" gemeint ist (schließlich hing ja z.B. [mm] $\gamma$ [/mm] von [mm] $\varepsilon$ [/mm] ab).


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Fr 26.04.2013
Autor: marianne88

Guten Tag Tobias

Dass auch [mm] $\mu\{f_n\ge \frac{1}{\epsilon}\}$ \le c\epsilon$ [/mm] gilt, ist eine Annahme! Das kannst du als wahr annehmen.

bezgl. [mm] $\epsilon [/mm] $ gegebenenfalls verkleinern.

Wir wissen [mm] $\mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon$, $\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon$ [/mm] und [mm] $\lim\sup_n\mu\{|f_n-f|\ge\epsilon\}\ge \gamma>0$. [/mm] Im Skript steht dann:

By shrinking [mm] $\epsilon$ [/mm] if necessary, we may assume

[mm] $\lim\sup\mu\{A_n\}\ge \gamma$ [/mm]

Danke für deine Hilfe und Geduld

Liebe Grüsse

marianne88

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 Fr 26.04.2013
Autor: tobit09


> Dass auch [mm]$\mu\{f_n\ge \frac{1}{\epsilon}\}$ \le c\epsilon$[/mm]
> gilt, ist eine Annahme! Das kannst du als wahr annehmen.

OK, nehmen wir also nun an, dass ein [mm] $c\in\IR$ [/mm] existiert mit

     [mm] $\mu(\{f_n\ge\frac1\varepsilon\})\le c\varepsilon$ [/mm]

für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] und alle [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] (und selbige Aussage mit f anstelle von [mm] $f_n$). [/mm]

Indem wir $c$ bei Bedarf erhöhen, können wir $c>0$ annehmen.

> bezgl. [mm]\epsilon[/mm] gegebenenfalls verkleinern.
>  
> Wir wissen [mm]\mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon[/mm],
> [mm]\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le c\epsilon[/mm] und
> [mm]\lim\sup_n\mu\{|f_n-f|\ge\epsilon\}\ge \gamma>0[/mm]. Im Skript
> steht dann:
>  
> By shrinking [mm]\epsilon[/mm] if necessary, we may assume
>  
> [mm]\lim\sup\mu\{A_n\}\ge \gamma[/mm]

Wenn es erlaubt ist, neben [mm] $\varepsilon$ [/mm] auch [mm] $\gamma$ [/mm] zu verkleinern, lässt sich wie folgt argumentieren:
(Ich wundere mich in diesem Fall aber, dass nicht einfach [mm] $\lim\sup\mu(A_n)>0$ [/mm] gesagt wird.)


Sei [mm] $\gamma':=\frac\gamma2$ [/mm] und [mm] $\varepsilon':=\min(\frac\gamma{8c},\frac\varepsilon2)$. [/mm]

Dann gilt für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm]

     [mm] $\{f_n+f>\frac1\varepsilon'\}\subseteq\{f_n>\frac1{2\varepsilon'}\}\cup\{f>\frac1{2\varepsilon'}\}$ [/mm]

und damit

     [mm] $\mu(\{f_n+f>\frac1\varepsilon'\})\le\mu(\{f_n>\frac1{2\varepsilon'}\})+\mu(\{f>\frac1{2\varepsilon'}\})\le c(2\varepsilon')+c(2\varepsilon')=4c\varepsilon'$. [/mm]

Wegen

     [mm] $\{|f_n-f|\ge\varepsilon\}\subseteq A_n^{\varepsilon'}\cup\{f_n+f>\frac1{\varepsilon'}\}$ [/mm]

gilt

    [mm] $\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})\le\mu(A_n^{\varepsilon'})+\mu(\{f_n+f>\frac1{\varepsilon'}\})$. [/mm]

Also

     [mm] $\mu(A_n^{\varepsilon'})\ge\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})-\underbrace{\mu(\{f_n+f>\frac1{\varepsilon'}\})}_{\substack{\le 4c\varepsilon'\\\le4c\frac{\gamma}{8c}\\=\frac\gamma2}}\ge\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})-\frac\gamma2$ [/mm]

und somit

       [mm] $\lim\sup\mu(A_n^{\varepsilon'})\ge\lim\sup(\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})-\frac\gamma2)=\underbrace{(\lim\sup\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\}))}_{\ge\gamma}-\frac\gamma2\ge\frac\gamma2=\gamma'$. [/mm]

Ersetzen wir also [mm] $\varepsilon$ [/mm] durch [mm] $\varepsilon'$ [/mm] und [mm] $\gamma$ [/mm] durch [mm] $\gamma'$, [/mm] so gilt die gewünschte Ungleichung (und die vorherigen Ungleichungen bleiben bestehen).

Bezug
        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: 1. Teilfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Fr 26.04.2013
Autor: tobit09


> Nun bin ich an dem Ereignis [mm]A_n:=\{x||f_n(x)-f(x)|>\epsilon \wedge f_n(x)+f(x)\le \frac{1}{\epsilon}\}[/mm]
> interessiert. Natürlich habe ich für alle [mm]n[/mm]:
>  
> [mm]\mu\{f_n+f\ge \frac{1}{\epsilon}\}\le \mu\{f_n\ge\frac{1}{\epsilon}\}+\mu\{f\ge\frac{1}{\epsilon}\}\le 2\epsilon c[/mm]
>  
> Ich würde gerne wissen, wieso ich folgende Abschätzung
> tätigen kann:
>  
> [mm]\lim\sup_n\mu\{A_n\}\ge \gamma[/mm]
>  
> wenn man gegebenfalls [mm]$\epsilon[/mm] verkleinern muss. Wieso
> gilt dies?

Die Aussage ist in dieser Allgemeinheit schlicht falsch.


Ich schreibe mal [mm] $A_n^\varepsilon$ [/mm] für deine Mengen [mm] $A_n$, [/mm] um die Abhängigkeit von [mm] $\varepsilon$ [/mm] deutlich zu machen.


Betrachte etwa ein beliebiges Maß [mm] $\mu\not=0$ [/mm] auf einer Menge [mm] $\Omega$, [/mm] konstante Abbildungen $f=1$ und [mm] $f_n=n$ [/mm] und [mm] $\varepsilon:=1$. [/mm]

Dann gilt [mm] $\mu(\{|f_n-f|\ge\varepsilon\})=\mu(\Omega)>0$ [/mm] für alle [mm] $n\ge [/mm] 2$.

Aber [mm] $A_n^{\varepsilon'}=\emptyset$ [/mm] für alle [mm] $n\ge\frac1{\varepsilon'}$ [/mm] für alle [mm] $\varepsilon'>0$ [/mm] und somit

     [mm] $\lim\sup_{n\to\infty}\mu(A_n^{\varepsilon'})=0$ [/mm]

für alle [mm] $\varepsilon'>0$. [/mm]

Bezug
        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 Fr 26.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Guten Tag
>  
> Wir sagen eine Funtionenfolge [mm](f_n)[/mm] konvergiert dem Masse
> nach

so rein rechtschreibemäßig würde ich sagen, dass das "dem Maße nach"
geschrieben werden muß. Grund: Langgezogener Vokal.

Außerdem ist "Masse" etwas anderes, was man etwa aus der Physik kennt!

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Konvergenz dem Masse nach: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Mo 27.05.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]