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Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz mit Quotientenkrit.
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Konvergenz mit Quotientenkrit.: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Mi 26.11.2008
Autor: cript

Aufgabe
Sei [mm] \{a_{n}\} [/mm] eine Folge reeller Zahlen. Nehmen Sie an, dass [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \to [/mm] r für n [mm] \to \infty. [/mm] Zeigen Sie, dass, falls [mm] 0\le [/mm] r< 1, die Reihe konvergiert.

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}a_{n} [/mm]

Und falls r>1 die Reihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty}a_{n} [/mm] divergiert.
(Hinweis: Vergleichen Sie mit der geometrischen Reihe)


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Hallo liebes Matheraum-Forum!

Es handelt sich hierbei um eine Hausaufgabe die wir so nicht besprochen hatten in der Vorlesung.
Ich habe da einen Lösungsvorschlag:

Da es sich um eine harmonische Reihe handelt gibt das Quotientenkriterium [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \to [/mm] 1 für n [mm] \to \infty. [/mm] Daher gibt es kein [mm] 0\le [/mm] r< 1 mit [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \le [/mm] r für alle n.
Daher konvergiert die Reihe nicht.

Ich bin mir aber hierbei sehr unsicher, da ich eigentlich noch eine Umformung in eine geometrische Reihe machen muss??

Vielen Dank.

        
Bezug
Konvergenz mit Quotientenkrit.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Mi 26.11.2008
Autor: fred97


> Sei [mm]\{a_{n}\}[/mm] eine Folge reeller Zahlen. Nehmen Sie an,
> dass [mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \to[/mm] r für n [mm]\to \infty.[/mm]
> Zeigen Sie, dass, falls [mm]0\le[/mm] r< 1, die Reihe konvergiert.
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}a_{n}[/mm]
>  
> Und falls r>1 die Reihe [mm]\summe_{n=1}^{\infty}a_{n}[/mm]
> divergiert.
>  (Hinweis: Vergleichen Sie mit der geometrischen Reihe)
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
>
> Hallo liebes Matheraum-Forum!
>
> Es handelt sich hierbei um eine Hausaufgabe die wir so
> nicht besprochen hatten in der Vorlesung.
> Ich habe da einen Lösungsvorschlag:
>  
> Da es sich um eine harmonische Reihe

Wie bitte ?????


>handelt gibt das

> Quotientenkriterium [mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \to[/mm] 1 für n
> [mm]\to \infty.[/mm] Daher gibt es kein [mm]0\le[/mm] r< 1 mit
> [mm]|\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \le[/mm] r für alle n.
>  Daher konvergiert die Reihe nicht.


Das ist doch alles Unsinn

>  
> Ich bin mir aber hierbei sehr unsicher, da ich eigentlich
> noch eine Umformung in eine geometrische Reihe machen
> muss??
>  
> Vielen Dank.


Es gelte $ | [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \to [/mm] $ r für n $ [mm] \to \infty [/mm] $ und r<1.

Wähle q mit r<q<1. Dann ex. ein N in [mm] \IN [/mm] mit: [mm] |\bruch{a_{n+1}}{a_{n}}|\le [/mm] q für n>N.

Zeige jetzt induktiv: [mm] |a_{N+k}| \le q^k |a_N| [/mm] für k in [mm] \IN [/mm]

Dann : Majorantenkriterium und geometrische Reihe.

FRED


Bezug
                
Bezug
Konvergenz mit Quotientenkrit.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Mi 26.11.2008
Autor: cript

Hallo FRED

Danke für die schnelle Antwort aber ich verstehe nur Bahnhof.

Was meinst du mit "ex. ein N in N....." ??

Danke


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Konvergenz mit Quotientenkrit.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:20 Mi 26.11.2008
Autor: fred97


> Hallo FRED
>  
> Danke für die schnelle Antwort aber ich verstehe nur
> Bahnhof.
>  
> Was meinst du mit "ex. ein N in N....." ??
>
> Danke


Wir haben doch:  $ | [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \to [/mm] $ r für n $ [mm] \to \infty [/mm] $ und r<1 und r<q.

Dann liegen doch ab einem Index N die Glieder der Folge (| [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_{n}}|) [/mm] so hahe bei r, dass | [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_{n}}| \le [/mm] q  ab diesem Index N gilt.

FRED


>  


Bezug
                                
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Konvergenz mit Quotientenkrit.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Do 27.11.2008
Autor: cript

Hallo,
ich komme bei der Aufgabe leider immer noch nicht weiter...
wie bestimme ich denn dieses q ?
Muss ich eine vollständige Induktion durchführen für die Ungleichung?

Ich bitte um Hilfe, mir fehlt der Ansatz.

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz mit Quotientenkrit.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Do 27.11.2008
Autor: fred97

Das q mußt Du nicht bestimmen. q muß nur eine Zahl zwischen r und 1 sein, z.B.  [mm] \bruch{r+1}{2} [/mm]

Was es mit dieser Zahl auf sich hat, habe ich Dir schon gestern erzählt

FRED



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Konvergenz mit Quotientenkrit.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Do 27.11.2008
Autor: cript

Also ich kann jetzt also z.B. $ [mm] \bruch{r+1}{2} [/mm] $
in
$ [mm] |a_{N+k}| \le q^k |a_N| [/mm] $ für k in $ [mm] \IN [/mm] $
einsetzen und dann muss ich schaun ob q<1 oder q>1    ?? ? ? ?? ?  ? ? ?

Danke.

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Konvergenz mit Quotientenkrit.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Do 27.11.2008
Autor: fred97


> Also ich kann jetzt also z.B. [mm]\bruch{r+1}{2}[/mm]
>  in
> [mm]|a_{N+k}| \le q^k |a_N|[/mm] für k in [mm]\IN[/mm]
> einsetzen und dann muss ich schaun ob q<1 oder q>1    ?? ?


Es ist [mm]q = \bruch{r+1}{2}[/mm] < 1, denn r<1    !!!!!

Also ist [mm] \summe_{k=1}^{\infty}q^k |a_N| [/mm]  eine konvergente Majorante

FRED



> ? ?? ?  ? ? ?
>  
> Danke.


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