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Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz und Grenzwert
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Konvergenz und Grenzwert: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 So 11.01.2009
Autor: borych

Aufgabe
((6n+5)/(6n-4))^(4n-3)

Hallo liebes Forum,

Ich muss diese Folge auf Konvergenz untersuchen und ggnfalls den Grenzwert bestimmen. Leider habe ich so eine Folge noch nie gehabt und habe überhaupt keine Ahnung wie ich beginnen soll. Über einen Lösungsansatz wäre ich sehr dankbar.

Vielen Dank im Voraus

MFG

        
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Konvergenz und Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:10 So 11.01.2009
Autor: kuemmelsche

Hallo borych,

also ich nehme an die Aufgabe sollte so heißen: [mm] (\bruch{6n+5}{6n-4})^{4n-3} [/mm]

[mm] (\bruch{6n+5}{6n-4})^{4n-3}=\bruch{(6n+5)^{4n-3}}{(6n-4)^{4n-3}} [/mm]

Du müsstest schon gelernt haben, dass beim Grenzwertprozess nur die Zahlen mit den höhsten Exponenten entscheiden.

Der größte Exponent entsteht, wenn du 6n (4n-3) mal mit sich selbst multipliziertst. Da kommt dann sowohl oben als unten [mm] 6n^{4n-3} [/mm] raus. Nun stell dir vor, du klammerst [mm] n^{4n-3} [/mm] aus, dann kommst du auf?

lg Kai




Bezug
                
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Konvergenz und Grenzwert: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 19:13 So 11.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Kai,

> Hallo borych,
>  
> also ich nehme an die Aufgabe sollte so heißen:
> [mm](\bruch{6n+5}{6n-4})^{4n-3}[/mm]
>  
> [mm](\bruch{6n+5}{6n-4})^{4n-3}=\bruch{(6n+5)^{4n-3}}{(6n-4)^{4n-3}}[/mm]
>  
> Du müsstest schon gelernt haben, dass beim Grenzwertprozess
> nur die Zahlen mit den höhsten Exponenten entscheiden.
>  
> Der größte Exponent entsteht, wenn du 6n (4n-3) mal mit
> sich selbst multipliziertst. Da kommt dann sowohl oben als
> unten [mm]6n^{4n-3}[/mm] raus. Nun stell dir vor, du klammerst
> [mm]n^{4n-3}[/mm] aus, dann kommst du auf?
>  

Das klappt so nicht, bedenke, dass [mm] $\left(\frac{n+1}{n}\right)^n=\left(1+\frac{1}{n}\right)^n$ [/mm] gegen $e^$ konvergiert für [mm] $n\to\infty$ [/mm]

> lg Kai
>  

LG

schachuzipus


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Konvergenz und Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:29 So 11.01.2009
Autor: kuemmelsche

Ja, das weiß ich auch, und habs auch bedacht, aber da diese Aufgabe aus der Schule kommt (jedenfalls nach Profil) kann man sicher nicht viel damit anfangen, wenn ich schreibe:

[mm] (\bruch{6n-4+9}{6n-4})^{4n-3}=(1+\bruch{9}{6n-4})^{4n-3}=(1+\bruch{9}{6n-4})^{6n-4}*(1+\bruch{9}{6n-4})^{-(2n-1)}=\bruch{(1+\bruch{9}{6n-4})^{6n-4}}{(1+\bruch{9}{6n-4})^{(2n-1)}} \to \bruch{e^{9}}{(***)}, [/mm] ehrlich gesagt weiß ich dann ab hier nicht recht weiter...

zum (***) fällt mir da nur das Quetschlemma ein:

[mm] 1+\bruch{9}{6n-4})^{(2n-1)}<1+\bruch{9}{6n-4})^{(6n-4)} \to e^{9} [/mm]
[mm] 1+\bruch{9}{6n-4})^{(2n-1)}>??? [/mm]

Ich denke aber, es geht auch gegen [mm] e^{9}, [/mm] und damit insgesammt gegen 1, und damit wäre mein Ansatz auch nicht so falsch gewesen, und eben noch auf Schulniveau...

lg Kai

Ich entschuldige mich, wenn ich was übersehen hab und hier mein Post fehlerhaft war.


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Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 So 11.01.2009
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo borych,

mir ist hier nicht leichteres eingefallen, als mittels Potenzgesetzen wild umzuformen, um auf die bekannte "e-Folge" hinzukommen

Es ist ja $e^x=\lim\limits_{n\to\infty}\left(1+\frac{x}{n}\right)^n$

Das kann man hier benutzen

$\left(\frac{6n+5}{6n-4}\right)^{4n-3}=\left(\frac{6n-4+9}{6n-4}\right)^{4n-3}=\left(1+\frac{9}{6n-4}\right)^{4n-3}=\left(1+\frac{9}{2(3n-2)}\right)^{4n-3}=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{4n-3}$

Nun den Exponenten "anpassen", um auf die obige Form für die e-Funktion zu kommen

$=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{4n-3\red{-n+1+n-1}}$

$=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{3n-2}\cdot{}\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{n-1}$

$=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{3n-2}\cdot{}\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3\left(n-\frac{2}{3}\right)}\right)^{n-1}$

$=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{3n-2}\cdot{}\left(1+\frac{\frac{1}{3}\cdot{}\frac{9}{2}}{n-\frac{2}{3}}\right)^{n-1}$

$=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{3n-2}\cdot{}\left(1+\frac{\frac{3}{2}}{n-\frac{2}{3}}\right)^{n-1\red{+\frac{1}{3}-\frac{1}{3}}$

$=\left(1+\frac{\frac{9}{2}}{3n-2}\right)^{3n-2}\cdot{}\left(1+\frac{\frac{3}{2}}{n-\frac{2}{3}}\right)^{n-\frac{2}{3}}\cdot{}\left(1+\frac{\frac{3}{2}}{n-\frac{2}{3}}\right)^{-\frac{1}{3}}$

Die ersten beiden Klammern sind nun in der "e-Form", die letze Klammer strebt für $n\to\infty$ gegen 1

Also insgesamt: $\longrightarrow e^{\frac{9}{2}}\cdot{}e^{\frac{3}{2}}\cdot{}1=e^{\frac{9}{2}+\frac{3}{2}}=e^6$ für $n\to\infty$


Das geht bestimmt auch irgendwie einfacher, aber das war meine spontane Idee ;-)

LG

schachuzipus



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Konvergenz und Grenzwert: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:59 So 11.01.2009
Autor: borych

Hallo ihr beiden,
Erstmal danke ich für die schnelle Hilfe. Ich muss mich entschuldigen, da mein Profil nicht aktuell war, was den Mathe-Background betrifft. Ich bin an einer Fachhochschule, somit sagt mir die e-Form was. Ich habe dass nun auch soweit verstanden. Mir war nur der Ansatz nicht klar, aber nun ist alles gut.

Vielen Dank nochmal

Viele Grüße

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