matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz von Potenzreihen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von Potenzreihen
Konvergenz von Potenzreihen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von Potenzreihen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Di 03.01.2012
Autor: skatoffel

Aufgabe
Für genau welche x [mm] \in \IR [/mm] konvergiert die Reihe [mm] \summe_{n=0}^{/infty} \bruch{(x-2)^{n}}{(n+1)*3^{n}} [/mm]

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: http://www.matheboard.de/thread.php?postid=1532964#post1532964

Ich würde gerne wissen wie ich bei solch einer Aufgabe rangehe!
Ich persönlich würde als erstes das Quotientenkriterium benutzen, allerdings weiß ich nicht ob ich die Reihe erst noch umformen muss oder gleich damit loslegen kann ;)


        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Di 03.01.2012
Autor: schachuzipus

Hallo skatoffel und erstmal [willkommenmr],



> Für genau welche x [mm]\in \IR[/mm] konvergiert die Reihe
> [mm]\summe_{n=0}^{/infty} \bruch{(x-2)^{n}}{(n+1)*3^{n}}[/mm]
>  Ich
> habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
> http://www.matheboard.de/thread.php?postid=1532964#post1532964
>  
> Ich würde gerne wissen wie ich bei solch einer Aufgabe
> rangehe!
>  Ich persönlich würde als erstes das Quotientenkriterium
> benutzen, allerdings weiß ich nicht ob ich die Reihe erst
> noch umformen muss oder gleich damit loslegen kann ;)

Kannst du machen und auch gleich damit loslegen.

Diese (Potenz-)Reihe hat aber so eine "schöne" Gestalt mit dem [mm]3^n[/mm] im Nenner, dass sich doch das Wurzelkriterium bzw. extra für Potenzreihen das Kriterium von Cauchy-Hadamard anbietet.

Berechne [mm]R=\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\left|\frac{1}{(n+1)\cdot{}3^n}\right|}[/mm]

Dann ist der Konvergenzradius [mm]\rho=\frac{1}{R}[/mm] und die Reihe konvergiert für [mm]|x-2|<\rho[/mm] und divergiert für [mm]|x-2|>\rho[/mm]

Für die Randpunkte [mm]|x-2|=\rho[/mm] musst du durch Einsetzen der entsprechenden [mm]x[/mm]-Werte in die Reihe separat auf Konverngenz prüfen-

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Di 03.01.2012
Autor: skatoffel

hallo schachuzipus,
erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort :) ( klasse!! )
allerdings bin ich nicht der hellste in Mathe und von der Cauchy Hadamard Methode hab ich leider noch nie etwas davon gehört!
Deswegen wäre es klasse, wenn du mir vlt beim Quotientenkriterium helfen könntest!

Hier meine bisherigen Rechenschritte:


[mm] \lim_{n \to \infty } |\frac{a_{n+1} }{a_{n}} [/mm] | [mm] \Rightarrow \frac {(x-2)^{n+1}*(n+1)*3^{n}} {(n+2)*3^{n+1}*(x-2)^{n}} [/mm]

Ich weiß zwar, dass ich jetzt irgendwie kürzen muss, aber da feiert mein Hirn  lieber La Paloma ^^

hoffe aber dass das bisher so richtig ist :)

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Di 03.01.2012
Autor: MathePower

Hallo skatoffel,

> hallo schachuzipus,
>  erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort :) (
> klasse!! )
>  allerdings bin ich nicht der hellste in Mathe und von der
> Cauchy Hadamard Methode hab ich leider noch nie etwas davon
> gehört!
> Deswegen wäre es klasse, wenn du mir vlt beim
> Quotientenkriterium helfen könntest!
>  
> Hier meine bisherigen Rechenschritte:
>  
>
> [mm]\lim_{n \to \infty } |\frac{a_{n+1} }{a_{n}}[/mm] | [mm]\Rightarrow \frac {(x-2)^{n+1}*(n+1)*3^{n}} {(n+2)*3^{n+1}*(x-2)^{n}}[/mm]
>


Genauer muss es heißen:

[mm]\lim_{n \to \infty } |\frac{a_{n+1} }{a_{n}} | =\vmat{ \frac {(x-2)^{n+1}*(n+1)*3^{n}} {(n+2)*3^{n+1}*(x-2)^{n}}}[/mm]


> Ich weiß zwar, dass ich jetzt irgendwie kürzen muss, aber
> da feiert mein Hirn  lieber La Paloma ^^
>  


Jetzt musst Du das Potenzgesetz

[mm]\bruch{a^{m}}{a^{n}}=a^{m-n}[/mm]

anwenden.


> hoffe aber dass das bisher so richtig ist :)


Ja, das ist soweit richtig.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:31 Mi 04.01.2012
Autor: skatoffel

so ich hock momentab wieder dran
komm aber schon wieder nicht weiter ^^

[mm] \bruch{(x-2)*(n+1)*3^{-1}}{(n+2)} [/mm]

konnte nun also das [mm] \((x-2)^{n} [/mm] im nenner wegkürzen
wie geh ich nun weiter vor?
ausmultiplizeren? viel kann man ja meines erachtens nicht mehr kürzen!


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:56 Mi 04.01.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> so ich hock momentab wieder dran
>  komm aber schon wieder nicht weiter ^^
>  
> [mm]\bruch{(x-2)*(n+1)*3^{-1}}{(n+2)}[/mm]

Wieso ignorierst du so hartnäckig die Beträge??

Du musst laut QK berechnen [mm]\lim\limits_{n\to\infty}\left|\frac{a_{n+1}}{a_n}\right|[/mm], wobei hier [mm]a_n=\frac{(x-2)^n}{(n+1)\cdot{}3^n}[/mm] ist.

Betrachtest du nun diesen Quotienten, so ergibt sich [mm]\frac{|x-2|\cdot{}(n+1)}{3\cdot{}(n+2)}[/mm]

Du liegst also gar nicht so weit daneben ...

Nun lasse [mm]n\to\infty[/mm] laufen und bedenke, wann das QK (absolute) Konvergenz liefert.



>  
> konnte nun also das [mm]\((x-2)^{n}[/mm] im nenner wegkürzen
>  wie geh ich nun weiter vor?
>  ausmultiplizeren? viel kann man ja meines erachtens nicht
> mehr kürzen!

Nö, das hast du ja bereits getan, nun [mm]n\to\infty[/mm] ...

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:12 Mi 04.01.2012
Autor: skatoffel

Tut mir leid, aber ich hab eigentlich nichts (zumindest absichtlich) ignoriert.
in ein paar videos habe ich gesehen dass man bevor man n gegen unendlich laufen lässt, jedes n noch durch seine höchste potenz teilen muss! ist das hier auch der fall?

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:19 Mi 04.01.2012
Autor: fred97

Zu brechnen ist der Grenzwert von

             $ [mm] \frac{|x-2|\cdot{}(n+1)}{3\cdot{}(n+2)} [/mm] $

Berechne also den Grenzwert von

               $ [mm] \frac{(n+1)}{3\cdot{}(n+2)} [/mm] $

Diesen GW nenne ich a. Dann ist

             [mm] $\limes_{n\rightarrow\infty} \frac{|x-2|\cdot{}(n+1)}{3\cdot{}(n+2)}=|x-2|*a [/mm] $

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Mi 04.01.2012
Autor: skatoffel

ich hab den grenzwert so berechnet:

[mm] \bruch{|x-2|*(\bruch{n}{n}+1)}{3*(\bruch{n}{n}+2)} [/mm]

die n's streben gegen 0 -->

[mm] \bruch{|x-2|*1}{6} [/mm]

[mm] \bruch{1}{6} [/mm] < 1   --> die reihe konvergiert

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:40 Mi 04.01.2012
Autor: Valerie20

Hallo!

> ich hab den grenzwert so berechnet:
>  
> [mm]\bruch{|x-2|*(\bruch{n}{n}+1)}{3*(\bruch{n}{n}+2)}[/mm]

Was hast du denn hier gemacht?


>  
> die n's streben gegen 0 -->
>  
> [mm]\bruch{|x-2|*1}{6}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{6}[/mm] < 1   --> die reihe konvergiert


Du möchtest also den Grenzwert von: [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{ (n+1)}{ 3 \cdot (n+2)}[/mm]  berechnen.

Dazu klammerst du am besten n aus.

[mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n \cdot (1+\bruch{1}{n})}{n \cdot (3+\bruch{6}{n})}[/mm]

Jetzt kannst du den Grenzwert ablesen.

Valerie

Bezug
                                                                                
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Mi 04.01.2012
Autor: skatoffel


> Hallo!
>  
> > ich hab den grenzwert so berechnet:
>  >  
> > [mm]\bruch{|x-2|*(\bruch{n}{n}+1)}{3*(\bruch{n}{n}+2)}[/mm]
>  
> Was hast du denn hier gemacht?
>  

Ich hab n durch seine höchste Potenz geteilt! Ist das nicht richtig?

Wie kommst du denn bei deinen endergebnis
$ [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n \cdot (1+\bruch{1}{n})}{n \cdot (3+\bruch{6}{n})} [/mm] $

auf das [mm] \bruch{6}{n} [/mm] ?

ich hab zwar eh nicht das auge dafür wann ich wo und was ausklammern muss, aber wenn ich diene lösung versteh dann müsste da anstatt [mm] \bruch{6}{n} [/mm] doch eigentlich [mm] \bruch{2}{n} [/mm] stehen!

aber jetzt zum grenzwert:

[mm] \bruch{6}{n} [/mm]   läuft gegen null genauso wie [mm] \bruch{1}{n} [/mm]

also habich  als grenzwert [mm] \bruch{1}{3} [/mm] richtig?
--> die reihe ist konvergent




Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Mi 04.01.2012
Autor: wauwau


[mm]\lim_{n \to \infty}\bruch{|x-2|*(n+1)}{3*(n+2)} = \frac{|x-2|}{3}[/mm]
Daher Konvergenz für diesen Ausdruck <1!

nebenbei: die Reihe $= [mm] -9\frac{ln(5-x)}{x-2} [/mm] $

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz von Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:12 Mi 04.01.2012
Autor: Valerie20


> Ich hab n durch seine höchste Potenz geteilt! Ist das
> nicht richtig?

Man klammert die höchste Potenz aus.

> Wie kommst du denn bei deinen endergebnis
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n \cdot (1+\bruch{1}{n})}{n \cdot (3+\bruch{6}{n})}[/mm]
>  
> auf das [mm]\bruch{6}{n}[/mm] ?

Betrachte den Nenner: [mm]3 \cdot (n+2) = 3 \cdot n+6=n \cdot (3+\bruch{6}{n})[/mm]

> [mm]\bruch{6}{n}[/mm]   läuft gegen null genauso wie [mm]\bruch{1}{n}[/mm]

[ok]

Weiter siehe wauwau...

Valerie



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]