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Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenzradius Potenzreihe
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Konvergenzradius Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 So 21.06.2009
Autor: Vuffi-Raa

Aufgabe
Für welche x [mm] \in \IR [/mm] konvergieren die folgende Potenzreihe? Berechnen Sie den Konvergenzradius.

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{x^{n}}{a^{n}+b^{n}} [/mm] mit a, b > 0

Hallo,
ich bräuchte mal eure Hilfe bei dieser Aufgabe.

Wir hatten in der Vorlesung folgende zwei Wege den Konvergenzradius [mm] \rho [/mm] einer Potenzreihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty} c_{n} \cdot (x-x_{0})^{n} [/mm] zu bestimmen:

(1) [mm] \rho [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \left| \bruch{c_{n}}{c_{n+1}} \right| [/mm]

(2) [mm] \rho [/mm] = [mm] \bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \bruch{1}{\wurzel[n]{\left| {c_{n}} \right|}}} [/mm]

Beides hilft mir aber irgendwie nicht weiter.

Für (1) lande ich bei [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^{n+1} + b^{n+1}}{a^{n} + b^{n}} [/mm] und für (2) bei [mm] \bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}} [/mm] und weiß nicht wie ich da weiter umformen könnte.

        
Bezug
Konvergenzradius Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 So 21.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Vuffi-Raa,

> Für welche x [mm]\in \IR[/mm] konvergieren die folgende Potenzreihe?
> Berechnen Sie den Konvergenzradius.
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{x^{n}}{a^{n}+b^{n}}[/mm] mit a, b >
> 0
>  Hallo,
> ich bräuchte mal eure Hilfe bei dieser Aufgabe.
>  
> Wir hatten in der Vorlesung folgende zwei Wege den
> Konvergenzradius [mm]\rho[/mm] einer Potenzreihe
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} c_{n} \cdot (x-x_{0})^{n}[/mm] zu
> bestimmen:
>  
> (1) [mm]\rho[/mm] = [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \left| \bruch{c_{n}}{c_{n+1}} \right|[/mm]
>  
> (2) [mm]\rho[/mm] = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \bruch{1}{\wurzel[n]{\left| {c_{n}} \right|}}}[/mm]

Das ist doppelt gemoppelt, ein Bruch ist zuviel, du meinst (und benutzt es ja auch später) [mm] $\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|c_n|}}$ [/mm]

>  
> Beides hilft mir aber irgendwie nicht weiter.
>  
> Für (1) lande ich bei [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^{n+1} + b^{n+1}}{a^{n} + b^{n}}[/mm]
> und für (2) bei [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}}[/mm]
> und weiß nicht wie ich da weiter umformen könnte.

(2) ist der "bessere" Ansatz,  allerdings ist [mm] $c_n=\frac{1}{a^n+b^n}$ [/mm]

Berechne also [mm] $\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\left|\frac{1}{a^n+b^n}\right|}}$ [/mm]

Nimm dazu oBdA an, dass $0<a<b$ ist und klammere [mm] $b^n$ [/mm] aus und ziehe es aus der Wurzel ...

Bedenke, dass [mm] $\frac{a}{b} [/mm] \ < \ 1$ ist ...


LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Konvergenzradius Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 So 21.06.2009
Autor: Vuffi-Raa


> Hallo Vuffi-Raa,
>  
> > Für welche x [mm]\in \IR[/mm] konvergieren die folgende Potenzreihe?
> > Berechnen Sie den Konvergenzradius.
>  >  
> > [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{x^{n}}{a^{n}+b^{n}}[/mm] mit a, b >
> > 0
>  >  Hallo,
> > ich bräuchte mal eure Hilfe bei dieser Aufgabe.
>  >  
> > Wir hatten in der Vorlesung folgende zwei Wege den
> > Konvergenzradius [mm]\rho[/mm] einer Potenzreihe
> > [mm]\summe_{n=1}^{\infty} c_{n} \cdot (x-x_{0})^{n}[/mm] zu
> > bestimmen:
>  >  
> > (1) [mm]\rho[/mm] = [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \left| \bruch{c_{n}}{c_{n+1}} \right|[/mm]
>  
> >  

> > (2) [mm]\rho[/mm] = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \bruch{1}{\wurzel[n]{\left| {c_{n}} \right|}}}[/mm]
>  
> Das ist doppelt gemoppelt, ein Bruch ist zuviel, du meinst
> (und benutzt es ja auch später)
> [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|c_n|}}[/mm]

Oh, stimmt.

> > Beides hilft mir aber irgendwie nicht weiter.
>  >  
> > Für (1) lande ich bei [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^{n+1} + b^{n+1}}{a^{n} + b^{n}}[/mm]
> > und für (2) bei [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}}[/mm]
> > und weiß nicht wie ich da weiter umformen könnte.
>
> (2) ist der "bessere" Ansatz,  nimm nun oBdA an, dass [mm]0
> ist und klammere [mm]b^n[/mm] aus und ziehe es aus der Wurzel ...
>  
> Bedenke, dass [mm]\frac{a}{b} \ < \ 1[/mm] ist ...

Okay, ich hab das mal versuch und käme dann auf folgendes:

[mm] \bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {b^{n} (\bruch{a^{n}}{b^{n}}+1) }}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} b \cdot \wurzel[n]{ (\bruch{a}{b})^{n}+1) }} [/mm]

Da nun [mm] \bruch{a}{b} [/mm] < 1 gilt, geht [mm] (\bruch{a}{b})^n [/mm] gegen 0 und somit der Teil unter der Wurzel gegen 1 und damit auch die Wurzel gegen 1 und man erhält [mm] \rho [/mm] = [mm] \bruch{1}{b} [/mm]

Wäre das so richtig?

> LG
>  
> schachuzipus
>  
>  


Bezug
                        
Bezug
Konvergenzradius Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 So 21.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> > Hallo Vuffi-Raa,
>  >  
> > > Für welche x [mm]\in \IR[/mm] konvergieren die folgende Potenzreihe?
> > > Berechnen Sie den Konvergenzradius.
>  >  >  
> > > [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{x^{n}}{a^{n}+b^{n}}[/mm] mit a, b >
> > > 0
>  >  >  Hallo,
> > > ich bräuchte mal eure Hilfe bei dieser Aufgabe.
>  >  >  
> > > Wir hatten in der Vorlesung folgende zwei Wege den
> > > Konvergenzradius [mm]\rho[/mm] einer Potenzreihe
> > > [mm]\summe_{n=1}^{\infty} c_{n} \cdot (x-x_{0})^{n}[/mm] zu
> > > bestimmen:
>  >  >  
> > > (1) [mm]\rho[/mm] = [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \left| \bruch{c_{n}}{c_{n+1}} \right|[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > (2) [mm]\rho[/mm] = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \bruch{1}{\wurzel[n]{\left| {c_{n}} \right|}}}[/mm]
>  
> >  

> > Das ist doppelt gemoppelt, ein Bruch ist zuviel, du meinst
> > (und benutzt es ja auch später)
> > [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|c_n|}}[/mm]
>  
> Oh, stimmt.
>  
> > > Beides hilft mir aber irgendwie nicht weiter.
>  >  >  
> > > Für (1) lande ich bei [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^{n+1} + b^{n+1}}{a^{n} + b^{n}}[/mm]
> > > und für (2) bei [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}}[/mm]
> > > und weiß nicht wie ich da weiter umformen könnte.
> >
> > (2) ist der "bessere" Ansatz,  nimm nun oBdA an, dass [mm]0
> > ist und klammere [mm]b^n[/mm] aus und ziehe es aus der Wurzel ...
>  >  
> > Bedenke, dass [mm]\frac{a}{b} \ < \ 1[/mm] ist ...
>  
> Okay, ich hab das mal versuch und käme dann auf folgendes:
>  
> [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {b^{n} (\bruch{a^{n}}{b^{n}}+1) }}}[/mm]
> = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} b \cdot \wurzel[n]{ (\bruch{a}{b})^{n}+1) }}[/mm]
>  
> Da nun [mm]\bruch{a}{b}[/mm] < 1 gilt, geht [mm](\bruch{a}{b})^n[/mm] gegen 0
> und somit der Teil unter der Wurzel gegen 1 und damit auch
> die Wurzel gegen 1 und man erhält [mm]\rho[/mm] = [mm]\bruch{1}{b}[/mm]
>  
> Wäre das so richtig? [daumenhoch]

Ja, ganz und gar richtig gerechnet, das Ergebnis würde auch stimmen, wenn [mm] $c_n=a^n+b^n$ [/mm] wäre, nur ist [mm] $c_n [/mm] \ $ nicht [mm] $a^b+b^n$, [/mm] sondern [mm] $c_n=\frac{1}{a^n+b^n}$ [/mm]

Das ist mir zuerst durchgegangen, habe es aber erst bemerkt und oben korrigiert als du deine neue Frage schon verfasst hast, also zu spät ;-)

Zu berechnen ist also [mm] $\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\left|\frac{1}{a^n+b^n}\right|}}$ [/mm]

Es ändert sich ja an der Rechnung im Prinzip nix, außer, dass am Ende [mm] $\rho=b$ [/mm] herauskommt ...

Damit hast du den Konvergenzradius [mm] $\rho=\max\{a,b\}$, [/mm] dh. (absolute) Konvergenz für [mm] $|x|<\max\{a,b\} [/mm] \ (=b) [mm] \text{nach Annahme}$ [/mm]

Wie sieht es an den Grenzen aus? Also hier für [mm] $x=\pm [/mm] b$


LG
  
schachuzipus



Bezug
                                
Bezug
Konvergenzradius Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 So 21.06.2009
Autor: Vuffi-Raa


> Hallo nochmal,
>  
> > > Hallo Vuffi-Raa,
>  >  >  
> > > > Für welche x [mm]\in \IR[/mm] konvergieren die folgende Potenzreihe?
> > > > Berechnen Sie den Konvergenzradius.
>  >  >  >  
> > > > [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{x^{n}}{a^{n}+b^{n}}[/mm] mit a, b >
> > > > 0
>  >  >  >  Hallo,
> > > > ich bräuchte mal eure Hilfe bei dieser Aufgabe.
>  >  >  >  
> > > > Wir hatten in der Vorlesung folgende zwei Wege den
> > > > Konvergenzradius [mm]\rho[/mm] einer Potenzreihe
> > > > [mm]\summe_{n=1}^{\infty} c_{n} \cdot (x-x_{0})^{n}[/mm] zu
> > > > bestimmen:
>  >  >  >  
> > > > (1) [mm]\rho[/mm] = [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \left| \bruch{c_{n}}{c_{n+1}} \right|[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > (2) [mm]\rho[/mm] = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \bruch{1}{\wurzel[n]{\left| {c_{n}} \right|}}}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Das ist doppelt gemoppelt, ein Bruch ist zuviel, du meinst
> > > (und benutzt es ja auch später)
> > > [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{|c_n|}}[/mm]
>  >  
> > Oh, stimmt.
>  >  
> > > > Beides hilft mir aber irgendwie nicht weiter.
>  >  >  >  
> > > > Für (1) lande ich bei [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{a^{n+1} + b^{n+1}}{a^{n} + b^{n}}[/mm]
> > > > und für (2) bei [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}}[/mm]
> > > > und weiß nicht wie ich da weiter umformen könnte.
> > >
> > > (2) ist der "bessere" Ansatz,  nimm nun oBdA an, dass [mm]0
> > > ist und klammere [mm]b^n[/mm] aus und ziehe es aus der Wurzel ...
>  >  >  
> > > Bedenke, dass [mm]\frac{a}{b} \ < \ 1[/mm] ist ...
>  >  
> > Okay, ich hab das mal versuch und käme dann auf folgendes:
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {a^{n} + b^{n} }}}[/mm]
> > = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} \wurzel[n]{ {b^{n} (\bruch{a^{n}}{b^{n}}+1) }}}[/mm]
> > = [mm]\bruch{1}{\limsup_{n \rightarrow \infty} b \cdot \wurzel[n]{ (\bruch{a}{b})^{n}+1) }}[/mm]
>  
> >  

> > Da nun [mm]\bruch{a}{b}[/mm] < 1 gilt, geht [mm](\bruch{a}{b})^n[/mm] gegen 0
> > und somit der Teil unter der Wurzel gegen 1 und damit auch
> > die Wurzel gegen 1 und man erhält [mm]\rho[/mm] = [mm]\bruch{1}{b}[/mm]
>  >  
> > Wäre das so richtig? [daumenhoch]
>  
> Ja, ganz und gar richtig gerechnet, das Ergebnis würde auch
> stimmen, wenn [mm]c_n=a^n+b^n[/mm] wäre, nur ist [mm]c_n \[/mm] nicht
> [mm]a^b+b^n[/mm], sondern [mm]c_n=\frac{1}{a^n+b^n}[/mm]
>  
> Das ist mir zuerst durchgegangen, habe es aber erst bemerkt
> und oben korrigiert als du deine neue Frage schon verfasst
> hast, also zu spät ;-)

Ah.. ich wusste doch, dass mir irgendwas komisch vorkam.^^

>  
> Zu berechnen ist also
> [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\left|\frac{1}{a^n+b^n}\right|}}[/mm]
>  
> Es ändert sich ja an der Rechnung im Prinzip nix, außer,
> dass am Ende [mm]\rho=b[/mm] herauskommt ...
>  
> Damit hast du den Konvergenzradius [mm]\rho=\max\{a,b\}[/mm], dh.
> (absolute) Konvergenz für [mm]|x|<\max\{a,b\} \ (=b) \text{nach Annahme}[/mm]
>  
> Wie sieht es an den Grenzen aus? Also hier für [mm]x=\pm b[/mm]
>  

Okay, nach dem ich nun Wurzelkriterium und Quotientenkriterium erfolglos durchprobiert habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass die Reihe divergiert, weil die entsprechende Folge ja gar keine Nullfolge ist.

Für x = b:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{b^{n}}{a^{n}+b^{n}} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{b^{n}}{b^{n} (\bruch{a^{n}}{b^{n}}+1)} [/mm] =  [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{(\bruch{a}{b})^{n}+1} [/mm] = 1 (wieder weil [mm] \bruch{a}{b} [/mm] < 1)

Entsprechend für x = -b und damit gehören die Randpunkte also nicht zu unserem Konvergenzkreis.

Stimmt das so?

>
> LG
>    
> schachuzipus
>  
>  


Bezug
                                        
Bezug
Konvergenzradius Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 So 21.06.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> > Das ist mir zuerst durchgegangen, habe es aber erst bemerkt
> > und oben korrigiert als du deine neue Frage schon verfasst
> > hast, also zu spät ;-)
>  
> Ah.. ich wusste doch, dass mir irgendwas komisch vorkam.^^
>  
> >  

> > Zu berechnen ist also
> >
> [mm]\rho=\frac{1}{\limsup\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\left|\frac{1}{a^n+b^n}\right|}}[/mm]
>  >  
> > Es ändert sich ja an der Rechnung im Prinzip nix, außer,
> > dass am Ende [mm]\rho=b[/mm] herauskommt ...
>  >  
> > Damit hast du den Konvergenzradius [mm]\rho=\max\{a,b\}[/mm], dh.
> > (absolute) Konvergenz für [mm]|x|<\max\{a,b\} \ (=b) \text{nach Annahme}[/mm]
>  
> >  

> > Wie sieht es an den Grenzen aus? Also hier für [mm]x=\pm b[/mm]
>  >

>  
>
> Okay, nach dem ich nun Wurzelkriterium und
> Quotientenkriterium erfolglos durchprobiert habe, bin ich
> zu dem Schluss gekommen, dass die Reihe divergiert, weil
> die entsprechende Folge ja gar keine Nullfolge ist. [ok]

Genau, das Trivialkriterium ist verletzt!

>  
> Für x = b:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{b^{n}}{a^{n}+b^{n}}[/mm] =  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{b^{n}}{b^{n} (\bruch{a^{n}}{b^{n}}+1)}[/mm]  =  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{(\bruch{a}{b})^{n}+1}[/mm] = 1 [ok]  (wieder weil [mm]\bruch{a}{b}[/mm] < 1)
>  
> Entsprechend für x = -b und damit gehören die Randpunkte
> also nicht zu unserem Konvergenzkreis.

hier  eher K-Intervall ;-)

>  
> Stimmt das so?

[ok] ja, sehr gut!


LG  

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Konvergenzradius Potenzreihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 So 21.06.2009
Autor: Vuffi-Raa

Alles klar, dann bedanke ich mich für die schnelle und kompetente Hilfe! :-)

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