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Forum "Geraden und Ebenen" - Koordinatengleichung bestimmen
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Koordinatengleichung bestimmen: S.73 Aufgabe 9 und 10 LS GK 13
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

Aufgabe 1
Bestimmen Sie eine Koordinatengleichung der Ebene E

Aufgabe 2
Der Punkt P(3|0|0) liegt in der zur x3-Achse parallelen Ebene E von Fig. 3.
Der Punkt Q(0|2|0) liegt in der zur x2-Achse parallelen Ebene E von Fig 4.
Bestimmen Sie eine Koordinatengleichung für die Ebene E.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hier die Zeichnungen.
Wäre dankbar falls jemand mir helfen könnte. Ich weiss nicht wie ich bei so einer Aufgabe anfangen muss.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

[willkommenmr]

Es gibt zwei Möglichkeiten die Aufgabe anzugehen.

[mm] \\1. [/mm] Du stellst die Ebene in Parameterform auf und formst sie anschließend in Koordinatenform um, oder

[mm] \\2. [/mm] Du stellst direkt die Koordinatenform auf.

Beide Lösungsmöglichkeiten haben etwas gemeinsam. Du brauchst Punkte. Also aus den Zeichnungen suchst du dir die Punkte heraus. [mm] \\A(?|?|?), \\B(?|?|?) [/mm] und [mm] \\C(?|?|?). [/mm]

Die Koordinatenform lautet ja [mm] \\ax_{1}+bx_{2}+c_{3}=d. [/mm]

Nun setzt du Punkte nacheinander in die Gleichung ein und erhälst ein LGS welches du lösen musst. Damit erhälst du deine Koordinatengleichung.

Bei der 2. Aufgabe ist meiner Ansicht nach ein Druckfehler. Es müsste doch [mm] \\P(0|3|0) [/mm] heissen bzw [mm] \\Q(0|0|2). [/mm] Die Ebene ist also parallel zur [mm] x_{3} [/mm] bzw [mm] x_{2} [/mm] Ebene. Was heisst das nun?

Hinweis: Zum Beispiel ist [mm] x_{1}=0 [/mm] ist auch eine Ebene.

[hut] Gruß

Bezug
                
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:43 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

auf den falschen Button geklickt..sorry
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Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

Bei der Aufgabe 9a) hätte ich also

A(2|0|0) B(0|5|0) C(0|0|3)


somit

-x1 + x2 -x3 = 0

Aber das wäre doch zu einfach oder?

9b)

-x1 - x2 + x3 = -8

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Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

das verstehe ich nicht. Schreib mal deinen Rechenweg hier mit auf. Ich bekomme eine andere Koordinatengleichung heraus.

[hut] Gruß

Bezug
                                
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

Also ich hab bei der 9a) die Punkte

A (2/0/0)
B (0/5/0)
C (0/0/3)

also

x1 = 2
x2 = 5
x3 = 3

dann schritt für schritt

-x1 +x2 = 3

und

-x1 + x2 -x3 = 0

Bezug
                                        
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

deine Punkte sind richtig. Die Koordinatengleichung lautet allgemein [mm] \\ax_{1}+bx_{2}+cx_{3}=d [/mm]

Nun setzen wir den ersten Punkt ein. Es war A(2|0|0). Also [mm] a\cdot\\2+b\cdot\\0+c\cdot\\0=d [/mm] demnach lautet die erste Gleichung [mm] \\2a=d [/mm]

Ich schrieb dir mal das LGS auf. Es ist:

2a       [mm] =\\d [/mm]
    5b   [mm] =\\d [/mm]
       [mm] 3c=\\d [/mm]
  
Nun wählen wir zum Beispiel [mm] \\d=30 [/mm] Dann muss [mm] \\a=15 [/mm] , [mm] \\b=6 [/mm] und [mm] \\c=10 [/mm] sein.

Also haben wir die Korrdinatengleichung [mm] 15x_{1}+6x_{2}+10x_{3}=30 [/mm]

Die [mm] \\9b) [/mm] machst du entsprechend.

[hut] Gruß


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Koordinatengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

zum Verständnis: ich kann für d einfach ne beliebige Zahl einsetzen?

dann hab ich für b)
12x1 + 3x2 - 4x3 = 12

gut , ich denke dass kann ich jetzt ! danke!

die Aufgabe 10, weiss ich immernoch nicht wie ich anfangen soll.
ich muss eine Koordinatengleichung für die Ebene E bestimmen, die aber in der markierten Fläche liegen soll..oder ist das egal?

Bezug
                                                        
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

> zum Verständnis: ich kann für d einfach ne beliebige Zahl
> einsetzen?
>  

ja man darf.

> dann hab ich für b)
>  12x1 + 3x2 - 4x3 = 12
>  

[ok]

> gut , ich denke dass kann ich jetzt ! danke!
>  
> die Aufgabe 10, weiss ich immernoch nicht wie ich anfangen
> soll.
> ich muss eine Koordinatengleichung für die Ebene E
> bestimmen, die aber in der markierten Fläche liegen
> soll..oder ist das egal?

Also aufjedenfall ist da ein Druckfehler denn der Punkt P(0|0|3) liegt nicht auf der Ebene. Ne egal ist das nicht . Du sollst schon die Ebene in Koordinatenform so darstellen wie sie dort gezeichnet ist aber nur mit dem Punkt [mm] \\P(0|3|0). [/mm] Was hast du dir den überlegt? Was bedeutet, dass die Ebene parallel zu [mm] x_{3} [/mm] Ebene ist?

[hut] Gruß

Bezug
                                                                
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

das ich P(0|3|0) als Stützvektor benutzen kann, den Richtungsvektor aber nicht verändern darf, um zu gewährleisten, dass das parallel verläuft?

Bezug
                                                                        
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Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

ja richtig. Also sind deine Richtungsvektoren [mm] v_{1}=\vektor{1 \\ 0 \\ 0} [/mm] und [mm] v_{2}=\vektor{0 \\ 0 \\ 1} [/mm]

Demnach ist eine Korrdinatengleichung der Ebene [mm] \\E [/mm]

[mm] x_{2}=3 [/mm]

[hut] Gruß

Bezug
                                                                                
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Koordinatengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

Warum 2 Richtungsvektoren? Ich muss doch nur beachten dass die Ebene parallel zur x3 Achse ist....also ist nur der Richtungsvektor (0/0/1) für mich interessant oder?

Und nachdem ich die Parameterform habe:

E:x = (0/3/0) + (0/0/1)

muss ich in Koordinatenform umwandeln, ne?

Bezug
                                                                                        
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Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

> Warum 2 Richtungsvektoren? Ich muss doch nur beachten dass
> die Ebene parallel zur x3 Achse ist....also ist nur der
> Richtungsvektor (0/0/1) für mich interessant oder?
>  
> Und nachdem ich die Parameterform habe:
>  
> E:x = (0/3/0) + (0/0/1)
>  
> muss ich in Koordinatenform umwandeln, ne?

[notok] Das was du da aufgeschrieben hast ist keine Ebene. Allenfalls eine Gerade aber auch nur dann wenn [mm] \vec{x}=\vektor{0 \\ 3 \\ 0}+\red{r}\cdot\vektor{0 \\ 0 \\ 1} [/mm] ist.

Eine Ebene hat nun mal [mm] \\2 [/mm] Spannvektoren. Du musst dir also 2 Vektoren suchen die Parallel zu [mm] x_{3} [/mm] Ebene sind und das sind nun mal die 2 übrigen Achsen. Also [mm] e_{1} [/mm] und [mm] e_{3}. [/mm]

[hut] Gruß



Bezug
                                                                                                
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Koordinatengleichung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

$ [mm] \vec{x}=\vektor{0 \\ 3 \\ 0}+\red{r}\cdot\vektor{0 \\ 0 \\ 1}+\red{s}\cdot\vektor{1\\0\\0} [/mm] $

daraus folgt dass die Koordinatenform x2 = 3 ergibt

ok habe meinen Denkfehler gefunden.

aufgabe b) müsste das Ergebnis dann  x3 = 2 lauten.


falls das stimmt bedanke ich mich recht herzlich bei dir für die ganze Hilfe^^ :)

Bezug
                                                                                                        
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Koordinatengleichung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Sa 11.10.2008
Autor: Tyskie84

Hi,

> [mm]\vec{x}=\vektor{0 \\ 3 \\ 0}+\red{r}\cdot\vektor{0 \\ 0 \\ 1}+\red{s}\cdot\vektor{1\\0\\0}[/mm]
>  
> daraus folgt dass die Koordinatenform x2 = 3 ergibt
>  
> ok habe meinen Denkfehler gefunden.
>  
> aufgabe b) müsste das Ergebnis dann  x3 = 2 lauten.
>  
>
> falls das stimmt bedanke ich mich recht herzlich bei dir
> für die ganze Hilfe^^ :)

[ok] genau so ist es :-)

[hut] Gruß


Bezug
        
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:52 Sa 11.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi

was für ein schöner Name ...




































































(dein fuckabular interessiert uns hier eigentlich nicht...)

Bezug
                
Bezug
Koordinatengleichung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:39 Sa 11.10.2008
Autor: fuck-spielmanns

kann doch dir egal sein wie ich mich nenne, total unnötiger spam von dir !

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