matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAbiturvorbereitungKreis Flächeninhalt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Abiturvorbereitung" - Kreis Flächeninhalt
Kreis Flächeninhalt < Abivorbereitung < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abiturvorbereitung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kreis Flächeninhalt: Kreis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 So 13.04.2014
Autor: MathematikLosser

Aufgabe
Der Punkt  P (-4/9) liegt außerhalb des Kreises k: [mm] x^2+y^2-12x-8y+27=0 [/mm]
a) Bestimme die Gleichungen der Tangenten, die von P aus an k gelegt werden können.
b) Berechne den Inhalt des Flächenstücks, das von der Kreislinie k und den beiden Tangenten y=9 und 4x+3y=11 eingeschlossen wird.

Mein Versuch:
P(-4/9)
k: [mm] x^2+y^2-12x-8y+27=0 [/mm]
M (6/4)
[mm] r^2=25 [/mm]

Nun eine Gleichung mit den Werten von P aufstellen:
9=-4k+d
d=9+4k

Jetzt in die Berührbedingungen des Kreises einsetzen:
[mm] (6k-4+9+4k)^2= [/mm] 25* [mm] (k^2+1) [/mm]
[mm] (10k+5)^2=25k+25 [/mm]
[mm] 100k^2+100k+25=25k^2+25 [/mm]
[mm] 75k^2+100k=0 [/mm]
75k=k*(-100)

k1=0
[mm] k2=\bruch{-100}{75} [/mm]
d1=9
[mm] d2=\bruch{275}{75} [/mm]

t1: y=9
t2: [mm] y=\bruch{-100x}{75}*\bruch{275}{75} [/mm]

Meine Frage ist nun jedoch, wie ich mir b) berechne, da ich wirklich keine Ahnung habe, wie ich das angehen soll? Ich bitte um Hilfe. Vielen Dank im Voraus!

        
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:56 So 13.04.2014
Autor: M.Rex

Hallo

> Der Punkt P (-4/9) liegt außerhalb des Kreises k:
> [mm]x^2+y^2-12x-8y+27=0[/mm]
> a) Bestimme die Gleichungen der Tangenten, die von P aus
> an k gelegt werden können.
> b) Berechne den Inhalt des Flächenstücks, das von der
> Kreislinie k und den beiden Tangenten y=9 und 4x+3y=11
> eingeschlossen wird.
> Mein Versuch:
> P(-4/9)
> k: [mm]x^2+y^2-12x-8y+27=0[/mm]
> M (6/4)
> [mm]r^2=25[/mm]

>

> Nun eine Gleichung mit den Werten von P aufstellen:
> 9=-4k+d
> d=9+4k

>

> Jetzt in die Berührbedingungen des Kreises einsetzen:
> [mm](6k-4+9+4k)^2=[/mm] 25* [mm](k^2+1)[/mm]
> [mm](10k+5)^2=25k+25[/mm]
> [mm]100k^2+100k+25=25k^2+25[/mm]
> [mm]75k^2+100k=0[/mm]
> 75k=k*(-100)

>

> k1=0
> [mm]k2=\bruch{-100}{75}[/mm]
> d1=9
> [mm]d2=\bruch{275}{75}[/mm]

>

> t1: y=9
> t2: [mm]y=\bruch{-100x}{75}*\bruch{275}{75}[/mm]

Das sieht gut aus, du solltest aber [mm] t_{2}(x) [/mm] noch kürzen

[mm] t_{2}(x)=-\frac{4}{3}x+\frac{11}{3} [/mm]


>

> Meine Frage ist nun jedoch, wie ich mir b) berechne, da ich
> wirklich keine Ahnung habe, wie ich das angehen soll?

Mach dir zuerst mal eine Skizze.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Berechne zuerst die Fläche des Dreiecks [mm] PB_{1}B_{2}, [/mm] das ist hier recht schnell zu machen, da eine Seite achsenparallel ist.
Davon subtrahiere dann die Fläche des Kreissegmentes, was von der durch [mm] B_{1} [/mm] und [mm] B_{2} [/mm] verlaufenden Sehne s begrenzt wird.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Alternativ kannst du das auch über die Integralrechnung lösen, die hellbllaue Fläche kannst du über ein normales Dreieck lösen. Die beiden dunkelblauen Flächen kannst du durch Integrale lösen, wenn du k umschreibst:
[mm] $x^2+y^2-12x-8y+27=0$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow (x-6)^2+(y-4)^2=25$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow (y-4)^2=25-(x-6)^2$ [/mm]

Also golt für den oberen Halbkreis
[mm] $y=4+\sqrt{25-(x-6)^2}$ [/mm]
und für den unteren Halbkreis
[mm] $y=4\red{-}\sqrt{25-(x-6)^2}$ [/mm]

Nun kannst du die Schnittflächen zwischen den Halbkreisfunktionen und den Tangenten wie üblich berechnen.

Marius

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 So 13.04.2014
Autor: abakus


> Hallo

>

> > Der Punkt P (-4/9) liegt außerhalb des Kreises k:
> > [mm]x^2+y^2-12x-8y+27=0[/mm]
> > a) Bestimme die Gleichungen der Tangenten, die von P
> aus
> > an k gelegt werden können.
> > b) Berechne den Inhalt des Flächenstücks, das von der
> > Kreislinie k und den beiden Tangenten y=9 und 4x+3y=11
> > eingeschlossen wird.
> > Mein Versuch:
> > P(-4/9)
> > k: [mm]x^2+y^2-12x-8y+27=0[/mm]
> > M (6/4)
> > [mm]r^2=25[/mm]
> >
> > Nun eine Gleichung mit den Werten von P aufstellen:
> > 9=-4k+d
> > d=9+4k
> >
> > Jetzt in die Berührbedingungen des Kreises einsetzen:
> > [mm](6k-4+9+4k)^2=[/mm] 25* [mm](k^2+1)[/mm]
> > [mm](10k+5)^2=25k+25[/mm]
> > [mm]100k^2+100k+25=25k^2+25[/mm]
> > [mm]75k^2+100k=0[/mm]
> > 75k=k*(-100)
> >
> > k1=0
> > [mm]k2=\bruch{-100}{75}[/mm]
> > d1=9
> > [mm]d2=\bruch{275}{75}[/mm]
> >
> > t1: y=9
> > t2: [mm]y=\bruch{-100x}{75}*\bruch{275}{75}[/mm]

>

> Das sieht gut aus, du solltest aber [mm]t_{2}(x)[/mm] noch kürzen

>

> [mm]t_{2}(x)=-\frac{4}{3}x+\frac{11}{3}[/mm]

>
>

> >
> > Meine Frage ist nun jedoch, wie ich mir b) berechne, da
> ich
> > wirklich keine Ahnung habe, wie ich das angehen soll?

>

> Mach dir zuerst mal eine Skizze.

>

> [Dateianhang nicht öffentlich]

>

> Berechne zuerst die Fläche des Dreiecks [mm]PB_{1}B_{2},[/mm] das
> ist hier recht schnell zu machen, da eine Seite
> achsenparallel ist.
> Davon subtrahiere dann die Fläche des Kreissegmentes, was
> von der durch [mm]B_{1}[/mm] und [mm]B_{2}[/mm] verlaufenden Sehne s begrenzt
> wird.

Hallo,
dieser Weg ist nur dann sinnvoll, wenn die Flächenformel für ein Segment bekannt bzw. verfügbar ist.
Elementarer ist Folgendes: Das angesprochene Dreieck wird durch Hinzunahme des Kreismittelpunkts zu einem (noch dazu rechtwinkligen) Drackenviereck, desssen Inhalt einfach zu bestimmen ist.
Davon muss der Inhalt des von den beiden Berührungsradien begrenzten Kreissektors subtrahiert werden. Das ist ein gewisser Anteil des Vollkreises, dieser Anteil wird wesentlich von der Größe des Winkels zwischen beiden Berührungsradien bestimmt.
Gruß Abakus

>

> [Dateianhang nicht öffentlich]

>

> Alternativ kannst du das auch über die Integralrechnung
> lösen, die hellbllaue Fläche kannst du über ein normales
> Dreieck lösen. Die beiden dunkelblauen Flächen kannst du
> durch Integrale lösen, wenn du k umschreibst:
> [mm]x^2+y^2-12x-8y+27=0[/mm]
> [mm]\Leftrightarrow (x-6)^2+(y-4)^2=25[/mm]
> [mm]\Leftrightarrow (y-4)^2=25-(x-6)^2[/mm]

>

> Also golt für den oberen Halbkreis
> [mm]y=4+\sqrt{25-(x-6)^2}[/mm]
> und für den unteren Halbkreis
> [mm]y=4\red{-}\sqrt{25-(x-6)^2}[/mm]

>

> Nun kannst du die Schnittflächen zwischen den
> Halbkreisfunktionen und den Tangenten wie üblich
> berechnen.

>

> Marius

Bezug
                
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 So 13.04.2014
Autor: MathematikLosser

Aufgabe
k: (x - 6)² + (y - 4)² = 25
t1: y=9
t2: y = -1.33x + 3.67

Die Schnittpunkte von t1 und t2 mit dem Kreis lauten (6/9) und (2/1)
Die Seiten des Dreiecks sind
P-S1: 10 cm
P-S2: 10cm
S1-S2: 8,94 cm

Der Flächeninhalt des Dreiecks wäre nun:
A= 0,5* h*c
[mm] \bruch{S1+S2}{2}= \bruch{\vektor{6 \\ 9}+\vektor{2 \\ 1}}{2}=\vektor{4 \\ 5} [/mm]

[mm] P-\bruch{S1+S2}{2}=\vektor{-8 \\ 4} [/mm]
Dessen Betrag ist nun 8,94427191

Bei S1-S2 ebenfalls

A=0,5*8,94427191*8,94427191= 40 FE

Kreissegment:
A = [mm] \bruch{r^2 ·* \pi ·* \alpha}{180° –- sin \alpha} [/mm]  

Zunächst den Winkel Alpha berechnen:
M(6/4)

M-S1= [mm] \vektor{6 \\ 9}-\vektor{6 \\ 4}=\vektor{0 \\ 5} [/mm]
M-S2= [mm] \vektor{2 \\ 1}-\vektor{6 \\ 4}= \vektor{-4 \\ -3} [/mm]

Nun den Winkel zwischen beiden berechnen:
[mm] \bruch{\vektor{0 \\ 5}*\vektor{-4 \\ -3}}{\wurzel{25}*\wurzel{16+9}} [/mm]
[mm] =\bruch{-15}{25}=-0,6 [/mm]
=126,8698976°
A= 0,5* [mm] \bruch{(25*\pi * 126,8698976 )}{53,1301024} [/mm]
A=93,77300256


Wenn ich nun jedoch die Fläche des Kreissegments von der des Dreiecks subtrahieren würde würde mir -53,77300256 FE rauskommen und ds kann nicht stimmen. Wo ist mein Fehler?

Bezug
                        
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 So 13.04.2014
Autor: Steffi21

Hallo, du gehst also den von M.Rex vorgeschlagenen Weg, die Schnittpunkte (6;9) und (2;1) sind korrekt, ebenso die Fläche des Dreiecks [mm] PB_1B_2 [/mm] mit 40FE, der Winkel 126,87... Grad ist auch ok, die Formel für das Kreissegment, in der Skizze von M.Rex hellgrün dargestellt, lautet: [mm] A=\bruch{r^2}{2}(\alpha-sin(\alpha)), [/mm] gebe den Winkel [mm] \alpha [/mm] im Bogenmaß an, Steffi

Bezug
                                
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 So 13.04.2014
Autor: MathematikLosser


> Hallo, du gehst also den von M.Rex vorgeschlagenen Weg, die
> Schnittpunkte (6;9) und (2;1) sind korrekt, ebenso die
> Fläche des Dreiecks [mm]PB_1B_2[/mm] mit 40FE, der Winkel 126,87...
> Grad ist auch ok, die Formel für das Kreissegment, in der
> Skizze von M.Rex hellgrün dargestellt, lautet:
> [mm]A=\bruch{r^2}{2}(\alpha-sin(\alpha)),[/mm] gebe den Winkel
> [mm]\alpha[/mm] im Bogenmaß an, Steffi

=>In Bogenmaß = [mm] \bruch{\pi* 126,87}{180}=2,214299222 [/mm] => [mm] \bruch{25*2,214299222*sin(2,14299222)}{2}=1,035006363 [/mm] FE
A= 40-1,035006363= 38,96499364 FE

Dieses Ergebnis kommt mir aber auch nicht richtig vor.
=

Bezug
                                        
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 So 13.04.2014
Autor: Steffi21

Hallo, in der Klammer steht ein MINUS, Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 So 13.04.2014
Autor: MathematikLosser

OK:
Dann ist der Flächeninhalt:
40-27,6600435= 12,3399565 FE

Bezug
                                                        
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 Di 15.04.2014
Autor: Steffi21

Hallo, der hellgrüne Anteil ist nicht korrekt:

[mm] A=\bruch{r^2}{2}(\alpha-sin(\alpha)) [/mm]

[mm] A=\bruch{25}{2}(2,214299-sin(126,87^{0})) [/mm]

[mm] A=\bruch{25}{2}(2,214299-0,799998) [/mm]

[mm] A\approx17,6787FE [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                
Bezug
Kreis Flächeninhalt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Di 15.04.2014
Autor: MathematikLosser

Danke Steffi für deine Hilfe ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abiturvorbereitung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]