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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Kreis bestimmen
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Kreis bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Mo 13.07.2009
Autor: Marius6d

Aufgabe
Eine Kreislinie enthält den Punkt P(-1|1) , berührt die Gerade mit der Gleichung y = 9 und hat den Mittelpunkt M auf der Geraden mit der Gleichung x-y+1=0 .
(a) Bestimmen Sie die Gleichungen der beiden möglichen Kreislinien.

Hallo.

Ich komme hier einfach nicht weiter wie ich diese Aufgabe mathematishc löse, ich konnte zwar die erste Kreisgleichung lösen, jedoch nur geometrisch und nicht mathematisch.

[mm] k1:(x-3)^2+(y-4)^2=r^2 [/mm]

Aber wie geht das mathematisch?

Ich weiss ja, dass der Kreis eine Tangente in (-1|1) hat und ebenfalls eine in(x|9)

Doch wie muss ich jetzt eine Gleichung aufstellen damit der Mittelpunkt rauskommt? Ich bin echt am verzweifeln.

        
Bezug
Kreis bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Mo 13.07.2009
Autor: MathePower

Hallo Marius6d,

> Eine Kreislinie enthält den Punkt P(-1|1) , berührt die
> Gerade mit der Gleichung y = 9 und hat den Mittelpunkt M
> auf der Geraden mit der Gleichung x-y+1=0 .
>  (a) Bestimmen Sie die Gleichungen der beiden möglichen
> Kreislinien.
>  
> Hallo.
>  
> Ich komme hier einfach nicht weiter wie ich diese Aufgabe
> mathematishc löse, ich konnte zwar die erste
> Kreisgleichung lösen, jedoch nur geometrisch und nicht
> mathematisch.
>
> [mm]k1:(x-3)^2+(y-4)^2=r^2[/mm]
>  
> Aber wie geht das mathematisch?
>  
> Ich weiss ja, dass der Kreis eine Tangente in (-1|1) hat
> und ebenfalls eine in(x|9)
>  
> Doch wie muss ich jetzt eine Gleichung aufstellen damit der
> Mittelpunkt rauskommt? Ich bin echt am verzweifeln.


Die Gerade [mm]y=9[/mm] ist eine horizontale Tangente.

Den Funktionswert 9 kannst Du auch in Abhängigkeit
von der y-Koordinate des Mittelpunktes und dem Radius
des Kreises ausdrücken.

Hast Du das gemacht, kannst Du Bedingung für
den Punkt (-1,1) aufstellen und die gewonnenen
Erkenntnisse in diese  Bedingung einsetzen.


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Kreis bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Mo 13.07.2009
Autor: Marius6d

Hmm, ok, der Radius ist dann, r=9-y und der Punkt v des Mittelpunkts ist dann: v=9-r = -y

Dann erstelle ich die Gleichung der Kreistangente für den Punkt (-1|1) und dann soll ich die obenen darin einsetzen, und wo bleibt dann die Gerade mit dem Mittelpunkt drauf?

Bezug
                        
Bezug
Kreis bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Mo 13.07.2009
Autor: MathePower

Hallo Marius6d,

> Hmm, ok, der Radius ist dann, r=9-y und der Punkt v des
> Mittelpunkts ist dann: v=9-r = -y


Ein Kreis hat zwei horizontale Tangenten.

Daher gilt entweder [mm]y+r=9[/mm] oder [mm]y-r=9[/mm]


>  
> Dann erstelle ich die Gleichung der Kreistangente für den
> Punkt (-1|1) und dann soll ich die obenen darin einsetzen,


Hier erstellst Du eine quadratische Gleichung für diesen Punkt.
Das heißt, dieser Punkt muß die Kreisgleichung erfüllen.


> und wo bleibt dann die Gerade mit dem Mittelpunkt drauf?


Diese Beziehung nutzt Du um den y-Mittelpunkt in
Abhängigkeit vom x-Mittelpunkt darzustellen.


Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Kreis bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Mo 13.07.2009
Autor: Marius6d

Hmm ok, also jetzt habe ich zwei Lösungen bekommen M1(3|4) der stimmt ja. Und dann noch M2(-21|20), der stimmt meiner Meinung nach aber nicht oder?

Bezug
                                        
Bezug
Kreis bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Mo 13.07.2009
Autor: MathePower

Hallo Marius6d,

> Hmm ok, also jetzt habe ich zwei Lösungen bekommen M1(3|4)
> der stimmt ja. Und dann noch M2(-21|20), der stimmt meiner
> Meinung nach aber nicht oder?


Der zweite Mittelpunkt muß [mm]\left(-21\left|\right \red{-}20\right)[/mm] lauten.

Und der stimmt ja auch.

In der Aufgabe heißt es "Geben Sie die möglichen 2 Kreislinien an".


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Kreis bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:04 Mo 13.07.2009
Autor: Marius6d

Ah genau stimmt ja doch, hatte den Radius falsch berechnet zum Punkt P. Darum dachte ich es wäre falsch. gut, dann vielen Dank.

Bezug
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