matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesKreuzprodukt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Kreuzprodukt
Kreuzprodukt < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kreuzprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:50 Sa 20.11.2010
Autor: melisa1

Aufgabe
Kreuzprodukt auf [mm] R^3 [/mm]

Das Kreuzprodukt zweier Vektoren ist so definier: [mm] \vektor{x_1 \\ x_2\\ x_3} \times \vektor{y_1 \\ y_2\\ y_3}=\vektor{x_2*y_3 -x_3*y_2\\ x_3*y_1-x_1*y_3\\ x_1*y_2-x_2*y_1} [/mm]

(a) Seien a und b Vektoren und [mm] \lambda [/mm] eine reele Zahl. Vergleichen sie a [mm] \times [/mm] b, ( [mm] \lambda [/mm] *a) [mm] \times [/mm] b, a [mm] \times [/mm] ( [mm] \lambda*b) [/mm] und ( [mm] \lambda*a) \times [/mm] ( [mm] \lambda*b) [/mm]

(b) Ist die Verknüpfung kommutativ? Wenn nicht vergleichen sie  a [mm] \times [/mm] b und b [mm] \times [/mm] a

(c) Ist die Verknüpfung assoziativ? Wenn nicht vergleichen sie (a [mm] \times [/mm] b) [mm] \times [/mm] c und a [mm] \times [/mm] (b [mm] \times [/mm] c)

(d) Ist die Verknüpfung [mm] \times [/mm] rechtsdistributiv? Wenn nicht vergleichen sie...
(e) Ist die Verknüpfung [mm] \times [/mm] linksdistributiv?

(f) Jacobi Identität: berechnen sie a [mm] \times [/mm] (b [mm] \times [/mm] c)+ b [mm] \times [/mm] (c [mm] \times [/mm] a)+c [mm] \times [/mm] (a [mm] \times [/mm] b)

Hallo,


kann mal jemand schauen, ob mein Beweis so in Ordnung ist?

zu a)

a [mm] \times [/mm] b ist ja klar. [mm] (a*\lambda) \times [/mm] b ist das [mm] \lambda [/mm] -fache von a [mm] \times [/mm] b denn ich kann ja [mm] \lambda [/mm] ausklammern

Für a [mm] \times(\lambda [/mm] *b) wie für  [mm] (a*\lambda) \times [/mm] b und ( [mm] \lambda*a) \times [/mm] ( [mm] \lambda*b) [/mm] ist das [mm] (\lambda)^2 [/mm] fache von a [mm] \times [/mm] b

(auf dem Blatt schreib ich das ausführlicher)


zu b) Die Verknüpfung ist nicht kommutativ, denn bei vertauschen der Vektoren ändert sich das Vorzeichen:

a [mm] \times [/mm] b= -b [mm] \times [/mm] a

Vergleich a [mm] \times [/mm] b und b [mm] \times [/mm] a

a [mm] \times [/mm] b= [mm] \vektor{a_2*b_3 -a_3*b_2\\ a_3*b_1-a_1*b_3\\ a_1*b_2-a_2*b_1} [/mm]


b [mm] \times [/mm] a= [mm] \vektor{b_2*a_3 -b_3*a_2\\ b_3*a_1-b_1*a_3\\ b_1*a_2-b_2*a_1} [/mm]

Anhand eines Beispiels:

[mm] a=\vektor{2\\ 3\\ 4} b=\vektor{1\\ 2\\ 3} [/mm]

a [mm] \times b=\vektor{1\\ -2\\ 1} [/mm] und    b [mm] \times a=\vektor{-1\\ 2\\ -1} [/mm]

Da wir ein Gegenbeispiel haben, ist die Verknüpfung nicht kommutativ.

Kann ich das so stehen lassen? Was mich verwirrt ist dieses Vergleich, ich weiß nicht ob ich mein Vergleich noch ausarbeiten muss?

c) analog zu b)

d) Die Verknüpfung ist rechtsdistributiv

Beweis:

a [mm] \times [/mm] (b+c) = [mm] \vektor{a_2(b_3+c_3)-a_3(b_2+c_2)\\ a_3(b_1+c_1)-a_1(b_3+c_3)\\ a_1(b_2+c_2)-a_2(b_1+c_1)} [/mm]

a [mm] \times [/mm] b +a [mm] \times [/mm] c= [mm] \vektor{a_2*b_3 -a_3*b_2\\ a_3*b_1-a_1*b_3\\ a_1*b_2-a_2*b_1}+\vektor{a_2*c_3 -a_3*c_2\\ a_3*c_1-a_1*c_3\\ a_1*c_2-a_2*c_1} [/mm]

wenn man das zusammenfast und ausklammert kommt das selbe raus wie a [mm] \times [/mm] (b+c) .

e) analog zu d

f) Hier weiß ich nicht, was ich genau machen soll. Soll ich das so beweisen wie d) also mit [mm] a_1 a_2 a_3 [/mm] usw. oder soll ich mir Vektoren ausdenken?


Danke im voraus

Lg Melisa



        
Bezug
Kreuzprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:20 Sa 20.11.2010
Autor: Sierra

Hallo,

  

> zu a)
>  
> a [mm]\times[/mm] b ist ja klar. [mm](a*\lambda) \times[/mm] b ist das
> [mm]\lambda[/mm] -fache von a [mm]\times[/mm] b denn ich kann ja [mm]\lambda[/mm]
> ausklammern
>  
> Für a [mm]\times(\lambda[/mm] *b) wie für  [mm](a*\lambda) \times[/mm] b
> und ( [mm]\lambda*a) \times[/mm] ( [mm]\lambda*b)[/mm] ist das [mm](\lambda)^2[/mm]
> fache von a [mm]\times[/mm] b
>  
> (auf dem Blatt schreib ich das ausführlicher)
>  

Korrekt.

>
> zu b) Die Verknüpfung ist nicht kommutativ, denn bei
> vertauschen der Vektoren ändert sich das Vorzeichen:
>  
> a [mm]\times[/mm] b= -b [mm]\times[/mm] a
>  
> Vergleich a [mm]\times[/mm] b und b [mm]\times[/mm] a
>  
> a [mm]\times[/mm] b= [mm]\vektor{a_2*b_3 -a_3*b_2\\ a_3*b_1-a_1*b_3\\ a_1*b_2-a_2*b_1}[/mm]
>  
>
> b [mm]\times[/mm] a= [mm]\vektor{b_2*a_3 -b_3*a_2\\ b_3*a_1-b_1*a_3\\ b_1*a_2-b_2*a_1}[/mm]
>  
> Anhand eines Beispiels:
>  
> [mm]a=\vektor{2\\ 3\\ 4} b=\vektor{1\\ 2\\ 3}[/mm]
>
> a [mm]\times b=\vektor{1\\ -2\\ 1}[/mm] und    b [mm]\times a=\vektor{-1\\ 2\\ -1}[/mm]
>
> Da wir ein Gegenbeispiel haben, ist die Verknüpfung nicht
> kommutativ.
>  

Du hast recht, dass Kreuzprodukt ist nicht kommutativ. Dir ist aber bestimmt aufgefallen, dass (a x b) = - (b x a) ist. Das Kreuzprodukt ist antikommutativ.

> Kann ich das so stehen lassen? Was mich verwirrt ist dieses
> Vergleich, ich weiß nicht ob ich mein Vergleich noch
> ausarbeiten muss?
>  
> c) analog zu b)
>  

Richtig, das Kreuzprodukt ist nicht assoziativ.

> d) Die Verknüpfung ist rechtsdistributiv
>  
> Beweis:
>  
> a [mm]\times[/mm] (b+c) = [mm]\vektor{a_2(b_3+c_3)-a_3(b_2+c_2)\\ a_3(b_1+c_1)-a_1(b_3+c_3)\\ a_1(b_2+c_2)-a_2(b_1+c_1)}[/mm]
>  
> a [mm]\times[/mm] b +a [mm]\times[/mm] c= [mm]\vektor{a_2*b_3 -a_3*b_2\\ a_3*b_1-a_1*b_3\\ a_1*b_2-a_2*b_1}+\vektor{a_2*c_3 -a_3*c_2\\ a_3*c_1-a_1*c_3\\ a_1*c_2-a_2*c_1}[/mm]
>  
> wenn man das zusammenfast und ausklammert kommt das selbe
> raus wie a [mm]\times[/mm] (b+c) .
>  
> e) analog zu d
>  

Stimmt auch.

> f) Hier weiß ich nicht, was ich genau machen soll. Soll
> ich das so beweisen wie d) also mit [mm]a_1 a_2 a_3[/mm] usw.
> oder soll ich mir Vektoren ausdenken?
>  

Rechne allgemein aus, also mit [mm] a_{1}, a_{2} [/mm] etc.
Wenn du dich nicht verrechnest, dann kommt da etwas ganz bestimmtes bei raus.

>
> Danke im voraus
>  
> Lg Melisa
>  
>  

Gruß Sierra

Bezug
                
Bezug
Kreuzprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:12 Sa 20.11.2010
Autor: melisa1

Hallo,


Sierra danke erstmal für deine schnelle Antwort.
Bei der Aufgabe f) habe ich den 0 Vektor raus.
Ich will die lange Rechnung jetzt nicht hier abtippen, aber kann mir jemand sagen, ob die Jacobi-Identität 0 ergibt?


Danke im voraus

Lg

Bezug
                        
Bezug
Kreuzprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Sa 20.11.2010
Autor: rainerS

Hallo Melisa!

> Sierra danke erstmal für deine schnelle Antwort.
> Bei der Aufgabe f) habe ich den 0 Vektor raus.
> Ich will die lange Rechnung jetzt nicht hier abtippen, aber
> kann mir jemand sagen, ob die Jacobi-Identität 0 ergibt?

Das ist richtig.

Genauer gesagt bedeutet der Begriff "Jacobi-Identität", dass 0 herauskommt. Du hast also nachgerechnet, dass das Kreuzprodukt die Jacobi-Identität erfüllt.

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                                
Bezug
Kreuzprodukt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Sa 20.11.2010
Autor: melisa1

danke für die Hilfe! :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]