matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenStetigkeitKriterium für Stetigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Stetigkeit" - Kriterium für Stetigkeit
Kriterium für Stetigkeit < Stetigkeit < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kriterium für Stetigkeit: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 Fr 11.06.2010
Autor: Julia_stud

Aufgabe
Finden Sie für die folgenden Funktionen f: D [mm] \to \IR [/mm] für ein beliebiges [mm] x_{0} \in [/mm] D und ein beliebiges e>0 ein [mm] \delta>0, [/mm] so dass gilt [mm] |x-x_{0}|<\delta\Rightarrow|f(x)-f(x_{0})|
(a) f: [mm] \IR\Rightarrow\IR, [/mm] f(x)=ax+b mit a,b  [mm] \in \IR [/mm]
(b) f: [mm] \IR\Rightarrow\IR, f(x)=x^3 [/mm]
(c) f: (0, [mm] \infty)\Rightarrow(0, \infty), [/mm] f(x)=1/x
(d) Kann oben [mm] \delta [/mm] unabhängig von [mm] x_{o} [/mm] gewählt werden?

Wie kann ich bei dieser Aufgabe anfangen, mein Problem ist die Reihenfolge. Normalerweise wird erst e gewählt und hierraus ergibt sich dann [mm] \delta [/mm]
Kann mir jemand einen Tipp geben?

Gruß Julia

        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 Fr 11.06.2010
Autor: leduart

Hallo
Eigentlich hast du recht, man gibt [mm] \epsilon [/mm] vor und bestimmt daraus [mm] \delta. [/mm]
In Wirklichkeit fngt man mit irgendeinem [mm] \delta [/mm] an, kammt dann z. Bsp auf [mm] |f(x)-f(x_0)|<6\delta [/mm] und sagt dann mit [mm] \delta<\epsilon/6 [/mm] ist
[mm] |f(x)-f(x_0)|<6\delta <\epsilon [/mm]
entsprechend, wenn [mm] |f(x)-f(x_0)|<3*\delta^2 [/mm]  dann setzt man halt nachträglich [mm] \delta=+\wurzel{\epsilon/3} [/mm]  usw.
d.h. das normale vorgehen ist aus [mm] |x-x_0|< [/mm] delta versucht man irgendwie [mm] |f(x)-f(x_0)| Noch ein Hinweis. bei a) findest du für alle [mm] x_0 [/mm] das gleiche [mm] \delta, [/mm] bei b und c hängt [mm] \delta [/mm] noch von [mm] x_0 [/mm] ab.
Jetzt versuch mal damit zu arbeiten.
wenn du nicht weiter kommst komm wieder her.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Fr 11.06.2010
Autor: Julia_stud

Hm, da bin ich mir noch nicht sicher, ob ich es verstanden habe. Ich habe mich an der a versucht:

(a) Nach definition der Stegigkeit existiert ein $ [mm] \delta>|x-x_0| [/mm] $, meine Funktion lautet $ f(x)=ax+b $, dies auf die Defionition bezogen bekomme ich $ [mm] |(ax+b)-(ax_0+b)| [/mm] $ damit nun meine Definition der Stetigkeit stimmt, muss ich schreiben $ [mm] \bruch{\delta}{a}-b>|x-x_0| [/mm] $
Hieraus erhalte ich dann:
$ [mm] |f(x)-f(x_0)|<\bruch{\delta}{a}-b\delta [/mm] $ erfüllt sein.

Stimmt mein Beweis?
Gruß und Vielen Dank!

Bezug
                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 Fr 11.06.2010
Autor: reverend

Hallo Julia,

da hast Du einen Rechen-, keinen Denkfehler.

> Hm, da bin ich mir noch nicht sicher, ob ich es verstanden
> habe. Ich habe mich an der a versucht:
>  
> (a) Nach definition der Stegigkeit existiert ein
> [mm]\delta>|x-x_0| [/mm], meine Funktion lautet [mm]f(x)=ax+b [/mm], dies auf
> die Defionition bezogen bekomme ich [mm]|(ax+b)-(ax_0+b)|[/mm]

[ok]

> damit
> nun meine Definition der Stetigkeit stimmt, muss ich
> schreiben [mm]\bruch{\delta}{a}-b>|x-x_0|[/mm]

[notok]
Da hast Du Dich vertan. $ b $ taucht gar nicht mehr auf.

>  Hieraus erhalte ich dann:
> [mm]|f(x)-f(x_0)|<\bruch{\delta}{a}-b
> [mm]\bruch{\delta}{a}-b\delta[/mm]
> erfüllt sein.

Abgesehen davon, dass der Fehler weiter oben liegt, wäre aber auch diese Umformung falsch gewesen!

> Stimmt mein Beweis?
>  Gruß und Vielen Dank!

Grüße
reverend

PS: [mm] \varepsilon [/mm] schreibt man hier \varepsilon

Bezug
                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Fr 11.06.2010
Autor: Julia_stud


> > (a) Nach definition der Stegigkeit existiert ein
> > [mm]\delta>|x-x_0| [/mm], meine Funktion lautet [mm]f(x)=ax+b [/mm], dies auf
> > die Defionition bezogen bekomme ich [mm]|(ax+b)-(ax_0+b)|[/mm]
> [ok]
>  > damit

> > nun meine Definition der Stetigkeit stimmt, muss ich
> > schreiben [mm]\bruch{\delta}{a}-b>|x-x_0|[/mm]
>  [notok]
>  Da hast Du Dich vertan. [mm]b[/mm] taucht gar nicht mehr auf.

[mm]b[/mm] hebt sich im Betrag [mm]|(ax+b)-(ax_0+b)| = | (ax-ax_0)+(b-b)|[/mm] selbst auf und verschwindet deshalb, wäre [mm]b[/mm] nun aber von $ x $ und $ [mm] x_0 [/mm] $ abhängig würde es nicht verschwinden, stimmt das?

Ich erhalte also:
[mm]|f(x)-f(x_0)|<\bruch{\delta}{a}<\varepsilon[/mm]  damit und der Umformungsfehler ist peinlich...das Ordnungszeichen hat mich dazu verleitet, aus:
[mm]\bruch{\delta}{a}<\varepsilon[/mm] folgt [mm]\delta
Vielen Dank

Bezug
                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Fr 11.06.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Julia_stud,

> > > (a) Nach definition der Stegigkeit existiert ein
> > > [mm]\delta>|x-x_0| [/mm], meine Funktion lautet [mm]f(x)=ax+b [/mm], dies auf
> > > die Defionition bezogen bekomme ich [mm]|(ax+b)-(ax_0+b)|[/mm]
> > [ok]
>  >  > damit

> > > nun meine Definition der Stetigkeit stimmt, muss ich
> > > schreiben [mm]\bruch{\delta}{a}-b>|x-x_0|[/mm]
>  >  [notok]
>  >  Da hast Du Dich vertan. [mm]b[/mm] taucht gar nicht mehr auf.
>  
> [mm]b[/mm] hebt sich im Betrag [mm]|(ax+b)-(ax_0+b)| = | (ax-ax_0)+(b-b)|[/mm]
> selbst auf und verschwindet deshalb, wäre [mm]b[/mm] nun aber von [mm]x[/mm]
> und [mm]x_0[/mm] abhängig würde es nicht verschwinden, stimmt das?

Was meinst du damit?

>
> Ich erhalte also:
> [mm]|f(x)-f(x_0)|<\bruch{\delta}{\red{a}}<\varepsilon[/mm]  

Das muss doch [mm] $\red{|a|}$ [/mm] lauten:

Mal genauer:

Auf einem Schmierzettel, den du niemals abgibst, schätzt du in einer Nebenrchnung [mm] $|f(x)-f(x_0)|$ [/mm] ab.

Das geht hier so: [mm] $|f(x)-f(x_0)|=|ax+b-(ax_0+b)|=|a(x-x_0)|=|a|\cdot{}|x-x_0|$ [/mm]

Das soll nun [mm] $<\varepsilon$ [/mm] sein (für bel. [mm] $\varepsilon>0$, [/mm] also [mm] $|a|\cdot{}|x-x_0|\overset{!}{<}\varepsilon$, [/mm] damit also [mm] $|x-x_0|<\frac{\varepsilon}{|a|}$ [/mm]

Damit können wir [mm] $\delta:=\frac{\varepsilon}{|a|}$ [/mm] wählen:

Was du nun auf dem Lösungsblatt aufschreibst, geht genau umgekehrt:

Beginne mit:

Sei [mm] $x_0\in\IR$ [/mm] und [mm] $\varepsilon>0$ [/mm] beliebig, wähle [mm] $\delta:=\frac{\varepsilon}{|a|}$, [/mm] dann gilt für alle [mm] $x\in\IR$ [/mm] mit [mm] $|x-x_0|<\delta$: [/mm]

[mm] $|f(x)-f(x_0)|=\ldots=|a|\cdot{}|x-x_0|<|a|\cdot{}\delta=|a|\cdot{}\frac{\varepsilon}{|a|}=\varepsilon$ [/mm]

Fertig, das ist genau das, was zu zeigen ist.

Bem.: Dies gilt alles nur für [mm] $a\neq [/mm] 0$

Für $a=0$ hast du die konstante Funktion $f(x)=b$

Wie kannst du in dem Falle das [mm] $\delta$ [/mm] wählen?

> damit und der
> Umformungsfehler ist peinlich...das Ordnungszeichen hat
> mich dazu verleitet, aus:
> [mm]\bruch{\delta}{a}<\varepsilon[/mm] folgt [mm]\delta
>  
> Vielen Dank


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Di 15.06.2010
Autor: Julia_stud

Leider bekomme ich es immer noch nicht richtig auf die Reihe, denn

(b) $ f: [mm] \IR \to \IR, f(x)=x^3 [/mm] $
     $ [mm] |f(x)-f(x_0)|<\varepsilon [/mm] $
     $ [mm] |x^3 [/mm] - [mm] (x_0)^3)|<\varepsilon [/mm] $
     $ |x - [mm] x_0)|<\wurzel[3]{\varepsilon} [/mm] $
     $ |x - [mm] x_0)|<\wurzel[3]{\varepsilon}:= \delta [/mm] $

Ist meine Rechnung richtig? ...und wieso wäre in diesem Fall $ [mm] \delta [/mm] $ von $ [mm] x_0 [/mm] $ abhängig?

Gruß Julia

Bezug
                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Di 15.06.2010
Autor: fred97


> Leider bekomme ich es immer noch nicht richtig auf die
> Reihe, denn
>
> (b) [mm]f: \IR \to \IR, f(x)=x^3[/mm]
>      
> [mm]|f(x)-f(x_0)|<\varepsilon[/mm]
>       [mm]|x^3 - (x_0)^3)|<\varepsilon[/mm]
>       [mm]|x - x_0)|<\wurzel[3]{\varepsilon}[/mm]


Wenn ich Dich richtig verstehe, so hast Du gerechnet:

             [mm] \wurzel[3]{|x^3-x_0^3|}= |\wurzel[3]{x^3}-\wurzel[3]{x_0^3}|= |x-x_0| [/mm]  ????


Das kann doch wohl nicht Dei Ernst sein ?

Nimm mal x=2 und [mm] x_0=1, [/mm] dann siehst Du dass das kompletter Unfug ist.


>  
>      [mm]|x - x_0)|<\wurzel[3]{\varepsilon}:= \delta[/mm]
>  
> Ist meine Rechnung richtig? ...

Nein

Benutze [mm] $x^3-x_0^3=(x-x_0)(x^2+x*x_0+x_0^2) [/mm]

Vielleicht hilft Dir das


FRED

> und wieso wäre in diesem
> Fall [mm]\delta[/mm] von [mm]x_0[/mm] abhängig?
>  
> Gruß Julia


Bezug
                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:17 Di 15.06.2010
Autor: Julia_stud

Der Tipp:

> Benutze [mm]$x^3-x_0^3=(x-x_0)(x^2+x*x_0+x_0^2)[/mm]
>  
> Vielleicht hilft Dir das
>  

hilft mir leider nicht weiter...

Erst mal zum Verständnis, wenn ich die Ungleichung in die Form:

[mm] |x^3-x_0^3 | < \varepsilon = |x-x_0| |???| < \varepsilon = |x-x_0| < |???| \varepsilon [/mm]

bekomme, habe ich mein Ziel erreicht?

Bezug
                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:54 Di 15.06.2010
Autor: leduart

Hallo
[mm] x^3-x_0^3=(x-x_0)*(x^2+x_0*x+x_0^2 [/mm] bekommt man durch Division
[mm] (x^3-x_0^3):(x-x0) [/mm]
dann hast du doch erstmal das mit Absolutzeichen:
[mm] |x^3-x_0^3|=|(x-x_0)|*|(x^2+x_0*x+x_0^2)| [/mm]
jetzt musst du noch [mm] |(x^2+x_0*x+x_0^2)| [/mm] abschätzen.
wenn x von [mm] x_0 [/mm] weniger als einen vorläufigen Wert für [mm] \delta<0.1x_0 [/mm]  abweicht hätten wir
[mm] |(x^2+x_0*x+x_0^2)|<1.1^2x_0^2+1,1x_0^2+x_0^2=3,31x_0^2<4x_0^2 [/mm]
und damit für [mm] \delta_1<0.1|x_0| [/mm]
[mm] |x^3-x_0^2|<\delta*4x_0^2<\epsilon [/mm] für [mm] \delta*4x_0^2<\epsilon [/mm]
und damit [mm] \delta<\epsilon/(4x_0^2) [/mm] für [mm] x_0\ne0 [/mm]
und endgültig [mm] \delta=min(\epsilon/(4x_0^2),0.1|x_0| [/mm]
statt das vorläufige [mm] \delta =0.1x_0 [/mm] zu nehmen kannst du auch [mm] \delta=0.1 [/mm] oder [mm] \delta=1 [/mm] wählen und damit [mm] |(x^2+x_0*x+x_0^2)| [/mm] abschätzen, dann musst du [mm] x_0=0 [/mm] nicht extra behandeln.
(du solltest sehen, dass [mm] \delta [/mm] von der Stelle [mm] x_0 [/mm] abhängt. bei grossen [mm] x_0 [/mm] ist die fkt ja sehr steil, d.h. wenn sich x nur wenig ändert, ändert sich [mm] x^3 [/mm] stark, d.h. man weiss schon von anfang an, dass [mm] \delta [/mm] von [mm] x_0 [/mm] abhängen muss)
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Di 15.06.2010
Autor: melisa1

Hallo,

ich habe die selbe Aufgabe und bin ein wenig anders an die Aufgabe rangegangen.

[mm] |f(x)-f(x_0)|=|x^3-(x_{0})^3|=|(x-x_{0})^3+3x_{0}x(x-x_{0})|= [/mm]

[mm] |x-x_{0}||(x-x_{0})^2+3x_{0}x|=|x-x_{0}||(x-x_{0})^2+3x_{0}(x-x_{0}+x_{0})|= [/mm]

[mm] |x-x_{0}||(x-x_{0})^2+3x_{0}(x-x_{0})+3x_{0}^2|<\delta(\delta^2+3x_{0}\delta+3x_{0}^2)=\delta^3+3x_{0}\delta^2+3x_{0}\delta [/mm]

stimmt das soweit?

Vielen dank im voraus

Lg Melisa

Bezug
                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Di 15.06.2010
Autor: leduart

Hallo
bis auf einen Tip oder Leichtsinnsfehler bei
[mm] $=\delta^3+3x_{0}\delta^2+3x_{0}\delta [/mm] $
richtig

[mm] $=\delta^3+3x_{0}\delta^2+3x_{0}^2\delta [/mm] $
aber jetzt hast du ne Gl. dritten grades zw. [mm] \epsilon [/mm] und delta, musst also doch wieder einen vorläufigen Wert für /delta nehmen zum Abschätzen.
Aber natürlich geht es so auch!
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:27 Di 15.06.2010
Autor: gfm


> Hallo
>  bis auf einen Tip oder Leichtsinnsfehler bei
> [mm]=\delta^3+3x_{0}\delta^2+3x_{0}\delta[/mm]
>  richtig
>  
> [mm]=\delta^3+3x_{0}\delta^2+3x_{0}^2\delta[/mm]

Was, wenn [mm] x_0<0 [/mm] und [mm] (x-x_0)<0 [/mm] ?

LG

gfm

Bezug
                                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Di 15.06.2010
Autor: melisa1

ab hier fängt leider auch mein Problem an...das ganze muss doch jetzt < [mm] \epsilon [/mm] sein oder? Wie zeige ich das jetzt???


Lg Melisa



Bezug
                                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Di 15.06.2010
Autor: gfm


> ab hier fängt leider auch mein Problem an...das ganze muss
> doch jetzt < [mm]\epsilon[/mm] sein oder? Wie zeige ich das
> jetzt???

Dann bist Du doch schon fast fertig. Du hast die Ungleichung

[mm] |f(x)-f(x_0)|=|f(x_0+h)-f(x_0)|
Schon an dieser Stelle sieht man, dass wenn [mm] H(x_0,h) [/mm] für [mm] h\to [/mm] 0 beschränkt bleibt, [mm] |f(x)-f(x_0)| [/mm] gegen null geht, und darauf kommt es an.

Nun ist nur noch zu klären, was gelten muss, damit [mm] |f(x)-f(x_0)|<\epsilon [/mm] für ein beliebig (kleines) positives [mm] \epsilon [/mm] gilt. Das gilt, wenn [mm] H(x_0,h)|h|<\epsilon [/mm] gilt. Und wenn [mm] H(x_0,h) [/mm] eine obere Schranke [mm] H_{max}(x_0)>0 [/mm] bezüglich [mm] h\in(-a,a) [/mm] mit einem geeigneten a>0 besitzt (wobei a auch [mm] \infty [/mm] sein kann), ist das der Fall, wenn [mm] |h|<\delta:=Min(\epsilon/H_{max}(x_0),a) [/mm] gilt:

Sei also [mm] \epsilon>0 [/mm] vorgelegt und [mm] \delta:=Min(\epsilon/H_{max}(x_0),a) [/mm]

Wenn nun [mm] |x-x_0|=|h|<\delta [/mm] ist, dann gilt entweder

i) [mm] |x-x_0|=|h|<\epsilon/H_{max}(x_0) [/mm]

oder

ii) [mm] |x-x_0|=|h|
Aus i) folgt

[mm] |f(x)-f(x_0)|<|x-x_0|H_{max}(x_0)=|h|H_{max}(x_0)<\epsilon [/mm]

Aus ii) folgt

[mm] \epsilon\ge [/mm] a [mm] H_{max}(x_0)>|h| H_{max}(x_0)=|x-x_0|H_{max}(x_0)>|f(x)-f(x_0)| [/mm]

LG

gfm

Bezug
                                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:11 Di 15.06.2010
Autor: melisa1

Hallo,

auch wenn das andere was ich gemacht habe richtig ist (was ich nicht weiß) würde es mich freuen, wenn mir jemand trotzdem erklären könnte, wie man in diesem Fall weiter machen muss.


Danke im voraus

Bezug
                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:33 Di 15.06.2010
Autor: gfm


> [mm]|x-x_{0}||(x-x_{0})^2+3x_{0}(x-x_{0})+3x_{0}^2|<\delta(\delta^2+3x_{0}\delta+3x_{0}^2)=\delta^3+3x_{0}\delta^2+3x_{0}\delta[/mm]
> stimmt das soweit?

Achte auf die notwendigen Betragsstriche:

[mm]|x-x_{0}||(x-x_{0})^2+3x_{0}(x-x_{0})+3x_{0}^2|<\delta(\delta^2+3|x_{0}|\delta+3x_{0}^2)[/mm]

Daraus kannst Du ein Standardverfahren (was oft klappt) machen:

Betrachte [mm] |f(x_0+h)-f(x_0)| [/mm] mit [mm] |h|<\delta [/mm] und schätze nach oben ab bis Du bei [mm] H(x_0,h)\delta [/mm] ankommst mit einem [mm] H(x_0,h)>0, [/mm] was man dann in Abhängigkeit vom Verhalten in h, weiter nach oben abschätzt.

LG

gfm



Bezug
                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Di 15.06.2010
Autor: melisa1


>  
> Benutze [mm]$x^3-(x_0)^3=(x-x_0)(x^2+x*x_0+x_0^2)[/mm]
>  


In diesem Fall hätten wir doch:

Seien [mm] \epsilon [/mm] > 0 und x [mm] \in [/mm]  IR. Sei |x − [mm] x_{0}| [/mm] < 1. Damit gilt |x| < [mm] |x_{0}| [/mm] + 1.

Es folgt

[mm] |x^3 [/mm] − [mm] x_{0}3| [/mm] = [mm] |x^2 [/mm] + [mm] x_{0}x [/mm] + [mm] x_{0}^2| [/mm] · |x − [mm] x_{0}| \le [/mm]

[mm] |x|^2 [/mm] + |x|(|x| + 1) + (|x| + [mm] 1)^2)|x [/mm] − [mm] x_{0}| [/mm]

[mm] =(3|x|^2 [/mm] + 3|x| + 1)|x − [mm] x_{0}| [/mm] < [mm] \epsilon [/mm]

falls
|x − [mm] x_{0}| \delta [/mm] := min{1, [mm] \bruch{\epsilon}{3|x|^2 + 3|x| + 1}}. [/mm]

Somit ist f stetig.


aber neiiin moment ich bin gerade total verwirrt wegen x und [mm] x_{0} [/mm]
das was ich geschrieben habe kann ja nicht sein, da  [mm] \delta [/mm] ja nicht von x abhängig sein kann, also muss ich alle x mit [mm] x_{0} [/mm] vertauschen oder?

stimmt das?

Lg Melisa

Bezug
                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Di 15.06.2010
Autor: melisa1


Bezug
                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Di 15.06.2010
Autor: leduart

Hallo
ja du musst |x| durch [mm] |x_0|+1 [/mm] ersetzen, in deiner Endformel also statt x  [mm] x_0 [/mm] und von der Stelle [mm] x_0 [/mm] darf [mm] \delta [/mm] abhängen.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 Di 15.06.2010
Autor: melisa1

Hallo,

alsoo ich schreib das mal nochmal auf (ich glaube ich habe überall x und [mm] x_o [/mm] vertauscht)

Seien [mm] \epsilon [/mm] > 0 und [mm] x_{0} \in [/mm] IR. Sei |x −  [mm] x_{0}|< [/mm] 1. Damit gilt |x| < |y|+ 1.


Es folgt:

[mm] |x_{0}^3-x^3|= |x_{0}^3+x_{0}x+x^2|* |x_{0}-x| \le (|x_{0}^2+|x_{0}|(|x_{0}| [/mm] + 1) + [mm] (|x_{0}| +1)^2) |x_{0}-x|=(3|x_{0}|^2+ 3|x_{0}| [/mm] + [mm] 1)|x_{0} [/mm] −x |

falls:

[mm] |x_{0}-x|\delta:=min{1,\bruch{\epsilon}{3|x_{0}|^2 + 3|x_{0}| + 1}}. [/mm]

ist das jetzt so richtig?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Di 15.06.2010
Autor: leduart

Hallo
bis auf ein paar Zeichen die fehlen alles richtig!
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Fr 11.06.2010
Autor: gfm


> Finden Sie für die folgenden Funktionen f: D [mm]\to \IR[/mm] für
> ein beliebiges [mm]x_{0} \in[/mm] D und ein beliebiges e>0 ein
> [mm]\delta>0,[/mm] so dass gilt
> [mm]|x-x_{0}|<\delta\Rightarrow|f(x)-f(x_{0})|
>  
> (a) f: [mm]\IR\Rightarrow\IR,[/mm] f(x)=ax+b mit a,b  [mm]\in \IR[/mm]
>  (b)
> f: [mm]\IR\Rightarrow\IR, f(x)=x^3[/mm]
>  (c) f: (0,
> [mm]\infty)\Rightarrow(0, \infty),[/mm] f(x)=1/x
>  (d) Kann oben [mm]\delta[/mm] unabhängig von [mm]x_{o}[/mm] gewählt
> werden?
>  Wie kann ich bei dieser Aufgabe anfangen, mein Problem ist
> die Reihenfolge. Normalerweise wird erst e gewählt und
> hierraus ergibt sich dann [mm]\delta[/mm]
> Kann mir jemand einen Tipp geben?
>  
> Gruß Julia

Du startest mit

[mm] |f(x)-f(x_{0})|<\epsilon [/mm] (**)

und machst solange Umformungen und Abschätzungen bis du bei

[mm] |x-x_{0}|
ankommst. Aus dem "Term" [mm] \epsilon [/mm] ist dann i.A. eine Funktion/Formel [mm] g(\epsilon) [/mm] geworden. Diese muss so sein, dass man in jeder (noch so kleinen) positiven Umgebung der Null positve Ergebnisse erhält ("...zu jedem [mm] \epsilon>0 [/mm] gibt es ein [mm] \delta>0...") [/mm]

Da (**)  aus (*) folgen soll, dürfen die erwähnten Umformungen entweder nur Äquivalenzumformungen sein oder solche, die den Schluß von unten nach oben zu lassen. Für Abschätzungen bedeutet das, dass man die kleinere Seite einer Ungleichung nach oben anschätzen darf und umgekehrt.

Beispiel:

[mm] a,b\in M\subset\IR [/mm] (beschränkt)

[mm] |a^2-b^2|
|a-b||a+b|<c (äquivalent)

Sei [mm] s:=\sup\{|a+b|:a,b\in M\}<>0 [/mm]

|a-b|s<c (die kleinere Seite wurde "größer gemacht")

|a-b|<c/s (äquivalent) (#)

Jetzt folgt (##) aus (#).

LG

gfm



Bezug
                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:29 Di 15.06.2010
Autor: gfm


> > Finden Sie für die folgenden Funktionen f: D [mm]\to \IR[/mm] für
> > ein beliebiges [mm]x_{0} \in[/mm] D und ein beliebiges e>0 ein
> > [mm]\delta>0,[/mm] so dass gilt
> > [mm]|x-x_{0}|<\delta\Rightarrow|f(x)-f(x_{0})|
>  >  
> > (a) f: [mm]\IR\Rightarrow\IR,[/mm] f(x)=ax+b mit a,b  [mm]\in \IR[/mm]
>  >  
> (b)
> > f: [mm]\IR\Rightarrow\IR, f(x)=x^3[/mm]
>  >  (c) f: (0,
> > [mm]\infty)\Rightarrow(0, \infty),[/mm] f(x)=1/x
>  >  (d) Kann oben [mm]\delta[/mm] unabhängig von [mm]x_{o}[/mm] gewählt
> > werden?
>  >  Wie kann ich bei dieser Aufgabe anfangen, mein Problem
> ist
> > die Reihenfolge. Normalerweise wird erst e gewählt und
> > hierraus ergibt sich dann [mm]\delta[/mm]
> > Kann mir jemand einen Tipp geben?
>  >  
> > Gruß Julia
>
> Du startest mit
>  
> [mm]|f(x)-f(x_{0})|<\epsilon[/mm] (**)
>  
> und machst solange Umformungen und Abschätzungen bis du
> bei
>  
> [mm]|x-x_{0}|
>  
> ankommst. Aus dem "Term" [mm]\epsilon[/mm] ist dann i.A. eine
> Funktion/Formel [mm]g(\epsilon)[/mm] geworden. Diese muss so sein,
> dass man in jeder (noch so kleinen) positiven Umgebung der
> Null positve Ergebnisse erhält ("...zu jedem [mm]\epsilon>0[/mm]
> gibt es ein [mm]\delta>0...")[/mm]
>  
> Da (**)  aus (*) folgen soll, dürfen die erwähnten
> Umformungen entweder nur Äquivalenzumformungen sein oder
> solche, die den Schluß von unten nach oben zu lassen. Für
> Abschätzungen bedeutet das, dass man die kleinere Seite
> einer Ungleichung nach oben anschätzen darf und
> umgekehrt.
>  
> Beispiel:
>  
> [mm]a,b\in M\subset\IR[/mm] (beschränkt)
>  
> [mm]|a^2-b^2|
>  
> |a-b||a+b|<c (äquivalent)
>  
> Sei [mm]s:=\sup\{|a+b|:a,b\in M\}<>0[/mm]
>  
> |a-b|s<c (die kleinere Seite wurde "größer gemacht")
>  
> |a-b|<c/s (äquivalent) (#)
>  
> Jetzt folgt (##) aus (#).
>
> LG
>  
> gfm
>  
>  

Eine andere Vorgehensweise ist auch,

[mm] |x-x_0|<\delta [/mm] in

[mm] x=x_0+h [/mm] mit [mm] |h|<\delta [/mm] umzuschreiben und dann [mm] |f(x)-f(x_0)| [/mm] wie folgt mit einer Funktion [mm] H(x_0,h)>0 [/mm] abzuschätzen:

[mm] |f(x)-f(x_0)|=|f(x_0+h)-f(x_0)|<...
Wenn [mm] H(x_0,h) [/mm] beschränkt bleibt für alle [mm] h\in(-a,a), [/mm] wobei a auch [mm] \infty [/mm] sein kann, kann man mit einer oberen Schranke [mm] H_{max}(x_0)>H(x_0,h) [/mm] weiter abschätzen:

[mm] |f(x)-f(x_0)|=|f(x_0+h)-f(x_0)|<...
Dabei muss auch [mm] \delta
Dann gilt für [mm] 0<\epsilon

Beispiel

[mm] |(x_0+h)^2-x_0^2|=|2x_0+h||h|\le(2|x_0|+|h|)|h|=:H(x_0,h)\delta [/mm]

Dieses H ist bezüglich h auf z.B. (-1,1) beschränkt und dort nie größer als [mm] 2|x_0|+1. [/mm]

Wenn also [mm] \delta:=\epsilon/(2|x_0|+1) [/mm] mit einem [mm] \epsilon<2|x_0|+1 [/mm] folgt

aus [mm] |x-x_0|<\delta |x^2-x_0^2|<\epsilon [/mm]

LG

gfm


Bezug
        
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Di 15.06.2010
Autor: melisa1

zu c)

Seien [mm] \epsilon [/mm] >0 und [mm] x_{0} \in [/mm] IR, wähle [mm] \delta....., [/mm] dann gilt für alle x [mm] \in \R [/mm] mit [mm] |x-x_{0} [/mm] |< [mm] \delta [/mm]

[mm] |f(x)-f(x_{0}|=|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{x_{0}}|=|\bruch{x-x_{0}}{xx_{0}}|<\epsilon \gdw |x-x_{0}|<\epsilon |xx_{0}|<\epsilon|x_{0}|(|x_{0}|+\delta):=\delta [/mm]


Jetzt muss ich delta ausrechnen, dazu muss ich die Gleichung [mm] (\epsilon|x_{0}|(|x_{0}|+\delta):=\delta [/mm]

nach delta auflösen, aber habe gerade kein plan wie. Kann mir jmd ein Tipp geben.


Lg Melisa

Bezug
                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:14 Mi 16.06.2010
Autor: leduart

Hallo
Nimm wieder ein festes [mm] \delta_1 [/mm] z. Bsp =1 oder 0.1, dann später wieder das Min aus 2 Möglichkeiten. Das ist immer derselbe Trick.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Kriterium für Stetigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:01 Mi 16.06.2010
Autor: gfm


> zu c)
>  
> Seien [mm]\epsilon[/mm] >0 und [mm]x_{0} \in[/mm] IR, wähle [mm]\delta.....,[/mm]
> dann gilt für alle x [mm]\in \R[/mm] mit [mm]|x-x_{0}[/mm] |< [mm]\delta[/mm]

>[mm]|f(x)-f(x_{0}|=|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{x_{0}}|=|\bruch{x-x_{0}}{xx_{0}}|<\epsilon \gdw |x-x_{0}|<\epsilon |xx_{0}|<\epsilon|x_{0}|(|x_{0}|+\delta):=\delta[/mm]

>  
>
> Jetzt muss ich delta ausrechnen, dazu muss ich die
> Gleichung [mm](\epsilon|x_{0}|(|x_{0}|+\delta):=\delta[/mm]
>  
> nach delta auflösen, aber habe gerade kein plan wie. Kann
> mir jmd ein Tipp geben.

Mit [mm] h:=x-x_0 [/mm] wird

[mm]|f(x)-f(x_{0}|=|f(x_0+h)-f(x_{0}|=\frac{1}{|x_0^2+x_0h|}|h|=:H(x_0,h)|h|[/mm] wobei [mm]H(x_0,h)>0[/mm].

Wieder sieht man hier schon, dass [mm] H(x_0,h)\to 1/x_0^2, [/mm] wenn [mm] h\to0 [/mm] und [mm] f(x)-f(x_{0}| [/mm] wird beliebig klein.

Das Ziel ist es jetzt eine weitere Abschätzung für [mm] H(x_0,h) [/mm] mit einem von h unabhängigen Wert zu finden. Da [mm] H(x_0,h) [/mm] für [mm] h\to -x_0 [/mm] unbeschränkt nach oben wächst, muss man h von [mm] -x_0 [/mm] fernhalten. Du könntest z.B. [mm] h\in (-a,a):=(-|x_0|/2,|x_0|/2) [/mm] wählen.

Auf diesem Intervall gilt [mm] H(x_0,h)=\frac{1}{|x_0^2+x_0h|}<\frac{2}{x_0^2}=:H_{max}(x_0) [/mm]

Damit erhälst Du dann

[mm]|f(x)-f(x_{0}|=|f(x_0+h)-f(x_{0}|=\frac{1}{|x_0^2+x_0h|}|h|=H(x_0,h)|h|\le H_{max}(x_0)|h|[/mm] (*)

Jetzt setzt Du [mm] \delta:=Min(\epsilon/H_{max}(x_0),a). [/mm]

Dann folgt

[mm] |f(x)-f(x_{0}|<\epsilon, [/mm] wenn [mm] |x-x_0|<\delta, [/mm] denn wenn [mm] |x-x_0|<\delta [/mm] gilt, heißt das ja, dass [mm] |h|
Also entweder [mm] |h|<\epsilon/H_{max}(x_0) [/mm] oder [mm] \epsilon/H_{max}(x_0)\ge [/mm] a und |h|<a. Im beiden Fällen erhält man [mm] H_{max}(x_0)|h|<\epsilon [/mm] und dann sogleich auch [mm] |f(x)-f(x_{0}|<\epsilon [/mm] mit Hilfe von (*)

LG

gfm


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Stetigkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]