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Kritische punkte extrema: Extrema
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:22 Do 13.09.2012
Autor: Elektro21

Aufgabe
Hallo leute ich bin leider bei dieser Aufgabe stecken geblieben:

f(x,y) = [mm] y*(1-x^2 -3y^2) [/mm]
a) Bestimmen sie die kritischen Punkte von f und klassifizieren sie.

b) Bestimmen sie die Nullstellenmenge von f und zeichnen sie die Menge .

c) Begründen sie folgende Aussage .

Weil f( 0, 1/3 ) > 0 ist gilt ,f(x,y) >0 , für alle Punkte der Menge |(x,y)| [mm] x^2 +3y^2 [/mm] < 1 , y> 0

a) Die a habe ich schon gerechnet und poste euch als foto.
Wäre schön wenn ihr mir sagen könntet ob ich  es bisher richtig gerechnet hab.

Bei der b) bräuchte ich paar tips von euch.

Ich habe die frage in keinem forum gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Do 13.09.2012
Autor: M.Rex


> Hallo leute ich bin leider bei dieser Aufgabe stecken
> geblieben:
>  
> f(x,y) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
>  a) Bestimmen sie die kritischen
> Punkte von f und klassifizieren sie.
>  
> b) Bestimmen sie die Nullstellenmenge von f und zeichnen
> sie die Menge .

Suche die Stellen, an denen f(x;y)=0 Das ist hier muit dem Satz vom Nullprodukt schnell zu erledigen.

Marius


Bezug
                
Bezug
Kritische punkte extrema: Nullpunkt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:29 Do 13.09.2012
Autor: Elektro21


>
> > Hallo leute ich bin leider bei dieser Aufgabe stecken
> > geblieben:
>  >  
> > f(x,y) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
>  >  a) Bestimmen sie die
> kritischen
> > Punkte von f und klassifizieren sie.
>  >  
> > b) Bestimmen sie die Nullstellenmenge von f und zeichnen
> > sie die Menge .
>  
> Suche die Stellen, an denen f(x;y)=0 Das ist hier muit dem
> Satz vom Nullprodukt schnell zu erledigen.
>  
> Marius
>  

Also wenn y = 0 ist dann ist ja die Funktion Null.

Soll jetzt habe ich:

[mm] 1-x^2 -3y^2 [/mm] = 0

gesetzt. Wie muss ich jetzt weiter vorgehen?


Bezug
                        
Bezug
Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Do 13.09.2012
Autor: M.Rex




> >
> > > Hallo leute ich bin leider bei dieser Aufgabe stecken
> > > geblieben:
>  >  >  
> > > f(x,y) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
>  >  >  a) Bestimmen sie die
> > kritischen
> > > Punkte von f und klassifizieren sie.
>  >  >  
> > > b) Bestimmen sie die Nullstellenmenge von f und zeichnen
> > > sie die Menge .
>  >  
> > Suche die Stellen, an denen f(x;y)=0 Das ist hier muit dem
> > Satz vom Nullprodukt schnell zu erledigen.
>  >  
> > Marius
>  >  
>
> Also wenn y = 0 ist dann ist ja die Funktion Null.
>  
> Soll jetzt habe ich:
>  
> [mm]1-x^2 -3y^2[/mm] = 0
>  
> gesetzt. Wie muss ich jetzt weiter vorgehen?

Diese Gleichung lösen.

Marius

>  


Bezug
        
Bezug
Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Do 13.09.2012
Autor: M.Rex

Hallo


> Hallo leute ich bin leider bei dieser Aufgabe stecken
> geblieben:
>  
> f(x,y) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
>  a) Bestimmen sie die kritischen
> Punkte von f und klassifizieren sie.
>  
> a) Die a habe ich schon gerechnet und poste euch als foto.
>  Wäre schön wenn ihr mir sagen könntet ob ich  es bisher
> richtig gerechnet hab.


Warum stellst du die Aufgaben nicht als Text hier ein, das ist doch wirklich nicht zuviel verlangt.

[mm] f_{x}(x;y), f_{y}(x;y), f_{yy}(x;y) [/mm] sind korrekt, [mm] f_{xx}(x;y) [/mm] nicht mehr.

Außerdem folgt aus -2xy=0 nicht y=2x
Und [mm] f_{y}(x;y)=0 [/mm] kannst du direkt nach der Variable y auflösen.

Damit solltest du deine kritischen Punkte nochmal neu berechnen.

Marius








Bezug
                
Bezug
Kritische punkte extrema: Neuanfang
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:10 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Ok ich geh mal von vorne wieder wor:

fx = 0

-2xy = 0

Dann wäre ja x= 0

fy = [mm] 1-x^2 -9y^2 [/mm] = 0

[mm] 1-9y^2 [/mm] = 0

[mm] 9y^2 [/mm] = 1

y1 = 1/3

y2 = -1/3

WIe kriege ich jetzt die x werte raus?

Oder ist x = 0 ?

Bezug
                        
Bezug
Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:16 Fr 14.09.2012
Autor: M.Rex


> Ok ich geh mal von vorne wieder wor:
>  
> fx = 0
>
> -2xy = 0
>  
> Dann wäre ja x= 0
>  
> fy = [mm]1-x^2 -9y^2[/mm] = 0
>  
> [mm]1-9y^2[/mm] = 0
>  
> [mm]9y^2[/mm] = 1
>  
> y1 = 1/3
>
> y2 = -1/3
>
> WIe kriege ich jetzt die x werte raus?
>  
> Oder ist x = 0 ?

Damit hast du jetzt die beiden Punkte [mm] P_{1}\left(0;\frac{1}{3}\right) [/mm] und [mm] P_{2}\left(0;-\frac{1}{3}\right) [/mm]

Aber die Gleichung -2xy = 0 kannst du noch mit einer anderen Variante als x=0 lösen. Das ergibt dann noch weitere kritische Punkte.

Marius


Bezug
                                
Bezug
Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:37 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21


>
> > Ok ich geh mal von vorne wieder wor:
>  >  
> > fx = 0
> >
> > -2xy = 0
>  >  
> > Dann wäre ja x= 0
>  >  
> > fy = [mm]1-x^2 -9y^2[/mm] = 0
>  >  
> > [mm]1-9y^2[/mm] = 0
>  >  
> > [mm]9y^2[/mm] = 1
>  >  
> > y1 = 1/3
> >
> > y2 = -1/3
> >
> > WIe kriege ich jetzt die x werte raus?
>  >  
> > Oder ist x = 0 ?
>
> Damit hast du jetzt die beiden Punkte
> [mm]P_{1}\left(0;\frac{1}{3}\right)[/mm] und
> [mm]P_{2}\left(0;-\frac{1}{3}\right)[/mm]
>
> Aber die Gleichung -2xy = 0 kannst du noch mit einer
> anderen Variante als x=0 lösen. Das ergibt dann noch
> weitere kritische Punkte.
>  
> Marius
>  

Soll ich jetzt y = 0 nehmen ?

DAnn wäre das:

Dann würde x1 = 1    
x2 = -1 rauskommen , also die PUnkte:

P3 ( 1 / 0) P4 ( -1 / 0)

So richitg?

Hessematrix

P1( 0 / 1/3 )

-2    0

0     -6

Determinante = 12
1Punkt in der Matrix negativ also minimum




P2 ( 0/ -1/3 )

-2     0

0      6

Determinante = -12  
Hier liegt gar kein extremwert vor oder?

P3  ( 0 / 1)


-2    0

0     -18

determinante = 36
Minimum ?

P4 ( 0 / -1)

-2     0

0     18

det = -36

Kein extrema?

Bezug
                                        
Bezug
Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:15 Fr 14.09.2012
Autor: MathePower

Hallo Elekro21,

> >
> > > Ok ich geh mal von vorne wieder wor:
>  >  >  
> > > fx = 0
> > >
> > > -2xy = 0
>  >  >  
> > > Dann wäre ja x= 0
>  >  >  
> > > fy = [mm]1-x^2 -9y^2[/mm] = 0
>  >  >  
> > > [mm]1-9y^2[/mm] = 0
>  >  >  
> > > [mm]9y^2[/mm] = 1
>  >  >  
> > > y1 = 1/3
> > >
> > > y2 = -1/3
> > >
> > > WIe kriege ich jetzt die x werte raus?
>  >  >  
> > > Oder ist x = 0 ?
> >
> > Damit hast du jetzt die beiden Punkte
> > [mm]P_{1}\left(0;\frac{1}{3}\right)[/mm] und
> > [mm]P_{2}\left(0;-\frac{1}{3}\right)[/mm]
> >
> > Aber die Gleichung -2xy = 0 kannst du noch mit einer
> > anderen Variante als x=0 lösen. Das ergibt dann noch
> > weitere kritische Punkte.
>  >  
> > Marius
>  >  
>
> Soll ich jetzt y = 0 nehmen ?
>  
> DAnn wäre das:
>  
> Dann würde x1 = 1    
> x2 = -1 rauskommen , also die PUnkte:
>  
> P3 ( 1 / 0) P4 ( -1 / 0)
>  
> So richitg?
>  
> Hessematrix
>  
> P1( 0 / 1/3 )
>  
> -2    0
>  
> 0     -6
>  
> Determinante = 12
> 1Punkt in der Matrix negativ also minimum
>  
>
>
>
> P2 ( 0/ -1/3 )
>  
> -2     0
>  
> 0      6
>  
> Determinante = -12  
> Hier liegt gar kein extremwert vor oder?
>  
> P3  ( 0 / 1)
>  
>
> -2    0
>  
> 0     -18
>  
> determinante = 36
>   Minimum ?
>  
> P4 ( 0 / -1)
>  
> -2     0
>  
> 0     18
>  
> det = -36
>
> Kein extrema?


Die Punkte [mm]P_{1}, \ P_{2}[/mm] stimmen zwar,
aber deren zugehörige Hesse-Matrix nicht.

Über die Punkte [mm]P_{3}, \ P_{4}[/mm] mußt Du nochmal nachdenken.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21


> Hallo Elekro21,
>  
> > >
> > > > Ok ich geh mal von vorne wieder wor:
>  >  >  >  
> > > > fx = 0
> > > >
> > > > -2xy = 0
>  >  >  >  
> > > > Dann wäre ja x= 0
>  >  >  >  
> > > > fy = [mm]1-x^2 -9y^2[/mm] = 0
>  >  >  >  
> > > > [mm]1-9y^2[/mm] = 0
>  >  >  >  
> > > > [mm]9y^2[/mm] = 1
>  >  >  >  
> > > > y1 = 1/3
> > > >
> > > > y2 = -1/3
> > > >
> > > > WIe kriege ich jetzt die x werte raus?
>  >  >  >  
> > > > Oder ist x = 0 ?
> > >
> > > Damit hast du jetzt die beiden Punkte
> > > [mm]P_{1}\left(0;\frac{1}{3}\right)[/mm] und
> > > [mm]P_{2}\left(0;-\frac{1}{3}\right)[/mm]
> > >
> > > Aber die Gleichung -2xy = 0 kannst du noch mit einer
> > > anderen Variante als x=0 lösen. Das ergibt dann noch
> > > weitere kritische Punkte.
>  >  >  
> > > Marius
>  >  >  
> >
> > Soll ich jetzt y = 0 nehmen ?
>  >  
> > DAnn wäre das:
>  >  
> > Dann würde x1 = 1    
> > x2 = -1 rauskommen , also die PUnkte:
>  >  
> > P3 ( 1 / 0) P4 ( -1 / 0)
>  >  
> > So richitg?
>  >  
> > Hessematrix
>  >  
> > P1( 0 / 1/3 )
>  >  
> > -2    0
>  >  
> > 0     -6
>  >  
> > Determinante = 12
> > 1Punkt in der Matrix negativ also minimum
>  >  
> >
> >
> >
> > P2 ( 0/ -1/3 )
>  >  
> > -2     0
>  >  
> > 0      6
>  >  
> > Determinante = -12  
> > Hier liegt gar kein extremwert vor oder?
>  >  
> > P3  ( 0 / 1)
>  >  
> >
> > -2    0
>  >  
> > 0     -18
>  >  
> > determinante = 36
>  >   Minimum ?
>  >  
> > P4 ( 0 / -1)
>  >  
> > -2     0
>  >  
> > 0     18
>  >  
> > det = -36
> >
> > Kein extrema?
>
>
> Die Punkte [mm]P_{1}, \ P_{2}[/mm] stimmen zwar,
>  aber deren zugehörige Hesse-Matrix nicht.
>  
> Über die Punkte [mm]P_{3}, \ P_{4}[/mm] mußt Du nochmal
> nachdenken.
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Was ist den an den Punkten falsch.

Was habe ich denn falsch gemacht?

Bezug
                                                        
Bezug
Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Elektro21,


> > Hallo Elekro21,
>  >  
> > > >
> > > > > Ok ich geh mal von vorne wieder wor:
>  >  >  >  >  
> > > > > fx = 0
> > > > >
> > > > > -2xy = 0
>  >  >  >  >  
> > > > > Dann wäre ja x= 0
>  >  >  >  >  
> > > > > fy = [mm]1-x^2 -9y^2[/mm] = 0
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]1-9y^2[/mm] = 0
>  >  >  >  >  
> > > > > [mm]9y^2[/mm] = 1
>  >  >  >  >  
> > > > > y1 = 1/3
> > > > >
> > > > > y2 = -1/3
> > > > >
> > > > > WIe kriege ich jetzt die x werte raus?
>  >  >  >  >  
> > > > > Oder ist x = 0 ?
> > > >
> > > > Damit hast du jetzt die beiden Punkte
> > > > [mm]P_{1}\left(0;\frac{1}{3}\right)[/mm] und
> > > > [mm]P_{2}\left(0;-\frac{1}{3}\right)[/mm]
> > > >
> > > > Aber die Gleichung -2xy = 0 kannst du noch mit einer
> > > > anderen Variante als x=0 lösen. Das ergibt dann noch
> > > > weitere kritische Punkte.
>  >  >  >  
> > > > Marius
>  >  >  >  
> > >
> > > Soll ich jetzt y = 0 nehmen ?
>  >  >  
> > > DAnn wäre das:
>  >  >  
> > > Dann würde x1 = 1    
> > > x2 = -1 rauskommen , also die PUnkte:
>  >  >  
> > > P3 ( 1 / 0) P4 ( -1 / 0)
>  >  >  
> > > So richitg?
>  >  >  
> > > Hessematrix
>  >  >  
> > > P1( 0 / 1/3 )
>  >  >  
> > > -2    0
>  >  >  
> > > 0     -6
>  >  >  
> > > Determinante = 12
> > > 1Punkt in der Matrix negativ also minimum
>  >  >  
> > >
> > >
> > >
> > > P2 ( 0/ -1/3 )
>  >  >  
> > > -2     0
>  >  >  
> > > 0      6
>  >  >  
> > > Determinante = -12  
> > > Hier liegt gar kein extremwert vor oder?
>  >  >  
> > > P3  ( 0 / 1)
>  >  >  
> > >
> > > -2    0
>  >  >  
> > > 0     -18
>  >  >  
> > > determinante = 36
>  >  >   Minimum ?
>  >  >  
> > > P4 ( 0 / -1)
>  >  >  
> > > -2     0
>  >  >  
> > > 0     18
>  >  >  
> > > det = -36
> > >
> > > Kein extrema?
> >
> >
> > Die Punkte [mm]P_{1}, \ P_{2}[/mm] stimmen zwar,
>  >  aber deren zugehörige Hesse-Matrix nicht.
>  >  
> > Über die Punkte [mm]P_{3}, \ P_{4}[/mm] mußt Du nochmal
> > nachdenken.
>  >  
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
> Was ist den an den Punkten falsch.

Die Koordinaten

>  
> Was habe ich denn falsch gemacht?

Offenbar etwas verdreht.

Für [mm]x=0[/mm] ergab sich [mm]y=\pm\frac{1}{3}[/mm], mithin die Punkte [mm]P_1=\left(0,\frac{1}{3}\right), P_2=\left(0,-\frac{1}{3}\right)[/mm]

Für [mm]y=0[/mm] ergibt sich [mm]x=\pm 1[/mm], mithin die Punkte [mm]P_3=(,), P_4=(,)[/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                                
Bezug
Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:23 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21


> Hallo Elektro21,
>  
>
> > > Hallo Elekro21,
>  >  >  
> > > > >
> > > > > > Ok ich geh mal von vorne wieder wor:
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > fx = 0
> > > > > >
> > > > > > -2xy = 0
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Dann wäre ja x= 0
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > fy = [mm]1-x^2 -9y^2[/mm] = 0
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]1-9y^2[/mm] = 0
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > [mm]9y^2[/mm] = 1
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > y1 = 1/3
> > > > > >
> > > > > > y2 = -1/3
> > > > > >
> > > > > > WIe kriege ich jetzt die x werte raus?
>  >  >  >  >  >  
> > > > > > Oder ist x = 0 ?
> > > > >
> > > > > Damit hast du jetzt die beiden Punkte
> > > > > [mm]P_{1}\left(0;\frac{1}{3}\right)[/mm] und
> > > > > [mm]P_{2}\left(0;-\frac{1}{3}\right)[/mm]
> > > > >
> > > > > Aber die Gleichung -2xy = 0 kannst du noch mit einer
> > > > > anderen Variante als x=0 lösen. Das ergibt dann noch
> > > > > weitere kritische Punkte.
>  >  >  >  >  
> > > > > Marius
>  >  >  >  >  
> > > >
> > > > Soll ich jetzt y = 0 nehmen ?
>  >  >  >  
> > > > DAnn wäre das:
>  >  >  >  
> > > > Dann würde x1 = 1    
> > > > x2 = -1 rauskommen , also die PUnkte:
>  >  >  >  
> > > > P3 ( 1 / 0) P4 ( -1 / 0)
>  >  >  >  
> > > > So richitg?
>  >  >  >  
> > > > Hessematrix
>  >  >  >  
> > > > P1( 0 / 1/3 )
>  >  >  >  
> > > > -2    0
>  >  >  >  
> > > > 0     -6
>  >  >  >  
> > > > Determinante = 12
> > > > 1Punkt in der Matrix negativ also minimum
>  >  >  >  
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > P2 ( 0/ -1/3 )
>  >  >  >  
> > > > -2     0
>  >  >  >  
> > > > 0      6
>  >  >  >  
> > > > Determinante = -12  
> > > > Hier liegt gar kein extremwert vor oder?
>  >  >  >  
> > > > P3  ( 0 / 1)
>  >  >  >  
> > > >
> > > > -2    0
>  >  >  >  
> > > > 0     -18
>  >  >  >  
> > > > determinante = 36
>  >  >  >   Minimum ?
>  >  >  >  
> > > > P4 ( 0 / -1)
>  >  >  >  
> > > > -2     0
>  >  >  >  
> > > > 0     18
>  >  >  >  
> > > > det = -36
> > > >
> > > > Kein extrema?
> > >
> > >
> > > Die Punkte [mm]P_{1}, \ P_{2}[/mm] stimmen zwar,
>  >  >  aber deren zugehörige Hesse-Matrix nicht.
>  >  >  
> > > Über die Punkte [mm]P_{3}, \ P_{4}[/mm] mußt Du nochmal
> > > nachdenken.
>  >  >  
> > >
> > > Gruss
>  >  >  MathePower
> >
> > Was ist den an den Punkten falsch.
>  
> Die Koordinaten
>  
> >  

> > Was habe ich denn falsch gemacht?
>
> Offenbar etwas verdreht.
>  
> Für [mm]x=0[/mm] ergab sich [mm]y=\pm\frac{1}{3}[/mm], mithin die Punkte
> [mm]P_1=\left(0,\frac{1}{3}\right), P_2=\left(0,-\frac{1}{3}\right)[/mm]
>  
> Für [mm]y=0[/mm] ergibt sich [mm]x=\pm 1[/mm], mithin die Punkte [mm]P_3=(,), P_4=(,)[/mm]
>  
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  

Oh mann war das ein blöder fehler.

Gut nochmal die hessematrix aufgestellt:

P3 ( 1/ 0)

-2      -2

-2       0

det = 4

Erster Punkt in der zeile -2 also minimum.

P4 ( -1 / 0 )

-2     2

2      0

det = -4

erster Punkt in der Matrix -2 . Jetzt liegt kein extrempunkt vor.

Ich hoffe leute jetzt stimmt alles?

Bezug
                                                                        
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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:32 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

bitte zitiere mit mehr Bedacht, lösche Unnötiges weg.

Sonst wird das ellenlang und unübersichtlich!



> Oh mann war das ein blöder fehler.
>  
> Gut nochmal die hessematrix aufgestellt:
>  
> P3 ( 1/ 0) [ok]
>  
> -2      -2
>  
> -2       0

Wieso benutzt du den Formeleitor nicht?

Außerdem ist diese "Matrix" falsch

>  
> det = 4
>
> Erster Punkt in der zeile -2 also minimum.
>  
> P4 ( -1 / 0 ) [ok]
>
> -2     2
>  
> 2      0

Auch falsch

> det = -4
>
> erster Punkt in der Matrix -2 . Jetzt liegt kein
> extrempunkt vor.
>  
> Ich hoffe leute jetzt stimmt alles?

Nein, schreibe mal die allg. Hessematrix hin, da scheint ja was nicht zu stimmen, wenn sich die Fehler immer fortsetzen ... (die Hessematrizen für [mm]P_1,P_2[/mm] sind ja auch falsch, aber das sagt Mathepower ja bereits)

Gruß

schachuzipus


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Kritische punkte extrema: Hessematrix korrigiert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Letzter versuch leute . Jetzt müsste die Hessematrix stimmen:

[mm] \begin{pmatrix} -2y & -2x \\ -2x & -2y \end{pmatrix} [/mm]

P1 ( 1/0 )

[mm] \begin{pmatrix} 0 & -2\\ -2 & 0 \end{pmatrix} [/mm]

det = -4

Ich glaube kein extremum.
Bitte korrigiert es falls falsch.

P2 ( -1/ 0)

[mm] \begin{pmatrix} 0 & 2 \\ 2 & 0 \end{pmatrix} [/mm]

det = -4
kein extremum


P3 ( 0 / 1/3 )

[mm] \begin{pmatrix} -2/3 & 0 \\ 0 & -2/3 \end{pmatrix} [/mm]

det= 4/ 9 minimum
da auch erster punkt in matrix -2/3

P4 ( 0/ -1/3 )

[mm] \begin{pmatrix} 2/3 & 0 \\ 0 & 2/3 \end{pmatrix} [/mm]

det 4/9  hochpunkt ?

Da auch erster Punkt positiv?

Ich hoffe es stimmt jetzt.

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

endlich mal übersichtlich und toll gepostet.

Bitte mache das doch immer so, da macht das Helfen/Antworten auch viel mehr Spaß ;-)


> Letzter versuch leute . Jetzt müsste die Hessematrix
> stimmen:
>  
> [mm]\begin{pmatrix} -2y & -2x \\ -2x & -\red{2}y \end{pmatrix}[/mm] fast [ok]

Da habe 'ich' im letzten Eintrag [mm] $-\red{18}y$ [/mm]

>  
> P1 ( 1/0 )
>  
> [mm]\begin{pmatrix} 0 & -2\\ -2 & 0 \end{pmatrix}[/mm] [ok]
>  
> det = -4 [ok]
>
> Ich glaube kein extremum. [ok]
>  Bitte korrigiert es falls falsch.
>  
> P2 ( -1/ 0)
>  
> [mm]\begin{pmatrix} 0 & 2 \\ 2 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> det = -4
>  kein extremum [ok]
>  
>
> P3 ( 0 / 1/3 )
>  
> [mm]\begin{pmatrix} -2/3 & 0 \\ 0 & -2/3 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> det= 4/ 9 minimum

Stimmt nicht ganz, da der letzte Eintrag falsch ist, aber die Det ist positiv.

>  da auch erster punkt in matrix -2/3

Die Matrix ist also negativ definit, es liegt also ein (lok.) MAXimum vor!

>  
> P4 ( 0/ -1/3 )
>  
> [mm]\begin{pmatrix} 2/3 & 0 \\ 0 & 2/3 \end{pmatrix}[/mm]

Wieder der letzte Eintrag

>  
> det 4/9  hochpunkt ?
>  
> Da auch erster Punkt positiv?

Ja, [mm] $h_{11}>0$ [/mm] und Det H>0, also H positiv definit, damit liegt hier ein (lok) MINimum vor

>  
> Ich hoffe es stimmt jetzt.

Fast ...

Aber schon vieel besser! Weiter so!!

Gruß

schachuzipus


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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21


> Hallo nochmal,
>  
> endlich mal übersichtlich und toll gepostet.
>  
> Bitte mache das doch immer so, da macht das
> Helfen/Antworten auch viel mehr Spaß ;-)
>  
>
> > Letzter versuch leute . Jetzt müsste die Hessematrix
> > stimmen:
>  >  
> > [mm]\begin{pmatrix} -2y & -2x \\ -2x & -\red{2}y \end{pmatrix}[/mm]
> fast [ok]
>  
> Da habe 'ich' im letzten Eintrag [mm]-\red{18}y[/mm]
>  
> >  

> > P1 ( 1/0 )
>  >  
> > [mm]\begin{pmatrix} 0 & -2\\ -2 & 0 \end{pmatrix}[/mm] [ok]
>  >  
> > det = -4 [ok]
>  >

> > Ich glaube kein extremum. [ok]
>  >  Bitte korrigiert es falls falsch.
>  >  
> > P2 ( -1/ 0)
>  >  
> > [mm]\begin{pmatrix} 0 & 2 \\ 2 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> > det = -4
>  >  kein extremum [ok]
>  >  
> >
> > P3 ( 0 / 1/3 )
>  >  
> > [mm]\begin{pmatrix} -2/3 & 0 \\ 0 & -2/3 \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> > det= 4/ 9 minimum
>  
> Stimmt nicht ganz, da der letzte Eintrag falsch ist, aber
> die Det ist positiv.
>  
> >  da auch erster punkt in matrix -2/3

>  
> Die Matrix ist also negativ definit, es liegt also ein
> (lok.) MAXimum vor!
>  
> >  

> > P4 ( 0/ -1/3 )
>  >  
> > [mm]\begin{pmatrix} 2/3 & 0 \\ 0 & 2/3 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> Wieder der letzte Eintrag
>  
> >  

> > det 4/9  hochpunkt ?
>  >  
> > Da auch erster Punkt positiv?
>  
> Ja, [mm]h_{11}>0[/mm] und Det H>0, also H positiv definit, damit
> liegt hier ein (lok) MINimum vor
>  
> >  

> > Ich hoffe es stimmt jetzt.
>
> Fast ...
>  
> Aber schon vieel besser! Weiter so!!
>  
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  

HAllo leute was habe ich den im letzten Eintrag falsch gemacht?
Irgendwie sehe ich den Fehler nicht.

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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Könnt ihr mir bitte auch sagen wie ich die Nullstellenmenge raus bekomme?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Könnt ihr mir bitte auch sagen wie ich die
> Nullstellenmenge raus bekomme?

Mal sehen ...

Berechne die Lösungen von [mm]f(x,y)=42[/mm] oder waren es doch die von [mm]f(x,y)=\red{0}[/mm] - ich hab's vergessen, aber du suchst ja die Nullstellenmenge ...

Mensch Meier, du stellst dich aber auch an ...

Gruß

schachuzipus


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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

du hast wohl von deiner eigenen Rechnung falsch abgeschrieben.

Auf den eingescannten Fotos stimmt [mm] $f_{yy}(x,y)$ [/mm] noch ...

Was soll ich dazu sagen?!

Mal ehrlich ...

Am besten nix

Gruß

schachuzipus


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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Ja ich habs gemerkt. Aber ihr müsst mir noch bitte bei der nullstellenmenge helfen.

f(x,y ) = [mm] y*(1-x^2 -3y^2) [/mm]

Für y= 0 ist die funktion 0

[mm] 1-x^2 -3y^2 [/mm] = 0

WIe gehe ich weiter vor?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Fr 14.09.2012
Autor: MathePower

Hallo Elektro21,

> Ja ich habs gemerkt. Aber ihr müsst mir noch bitte bei der
> nullstellenmenge helfen.
>  
> f(x,y ) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
>
> Für y= 0 ist die funktion 0
>  


Nullstellenmenge ist hier doch die Gerade y=0.


> [mm]1-x^2 -3y^2[/mm] = 0
>  
> WIe gehe ich weiter vor?


Wenn Du diese Gleichung etwas umstellst,
dann sollte Dir diese Gleichung bekannt vorkommen.


Gruss
MathePower

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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21


> Hallo Elektro21,
>  
> > Ja ich habs gemerkt. Aber ihr müsst mir noch bitte bei der
> > nullstellenmenge helfen.
>  >  
> > f(x,y ) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
> >
> > Für y= 0 ist die funktion 0
>  >  
>
>
> Nullstellenmenge ist hier doch die Gerade y=0.
>  
>
> > [mm]1-x^2 -3y^2[/mm] = 0
>  >  
> > WIe gehe ich weiter vor?
>
>
> Wenn Du diese Gleichung etwas umstellst,
>  dann sollte Dir diese Gleichung bekannt vorkommen.
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Nach was soll ich denn diese Gleichung umstellen?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,



>
> Nach was soll ich denn diese Gleichung umstellen?

Alles mit Variablen auf die linke Seite, alles, was konstant ist, nach rechts und dann an die Schulzeit erinnern ...

Gruß

schachuzipus


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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21


> Hallo Elektro21,
>  
> > Ja ich habs gemerkt. Aber ihr müsst mir noch bitte bei der
> > nullstellenmenge helfen.
>  >  
> > f(x,y ) = [mm]y*(1-x^2 -3y^2)[/mm]
> >
> > Für y= 0 ist die funktion 0
>  >  
>
>
> Nullstellenmenge ist hier doch die Gerade y=0.
>  
>
> > [mm]1-x^2 -3y^2[/mm] = 0
>  >  
> > WIe gehe ich weiter vor?
>
>
> Wenn Du diese Gleichung etwas umstellst,
>  dann sollte Dir diese Gleichung bekannt vorkommen.
>  
>
> Gruss
>  MathePower

1= [mm] x^2 +3y^2 [/mm]

Aber nach was soll ich die Gleichung jetzt auflösen ?
NAch x oder y?


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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Fr 14.09.2012
Autor: schachuzipus

Mon dieu!


>
> 1= [mm]x^2 +3y^2[/mm]
>
> Aber nach was soll ich die Gleichung jetzt auflösen ?
>  NAch x oder y?

Gar nicht! Obiges kannst du schreiben als

[mm]x^2+\frac{y^2}{\left(\frac{1}{\sqrt{3}}\right)^2} \ = \ 1[/mm]

Und eine Gleichung der Form [mm]\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1[/mm] sollte dir bekannt vorkommen.

Tipp: eine Kreisgleichung ist es nicht ...

Gruß

schachuzipus


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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:02 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Das müsste ein Zylinder sein oder?

Aber wie berechne ich da genau die Nullstellenmenge ?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Fr 14.09.2012
Autor: abakus


> Das müsste ein Zylinder sein oder?

Nein.
Es ist ...
einer der drei bekannten Kegelschnitte.
Gruß Abakus

>  
> Aber wie berechne ich da genau die Nullstellenmenge ?


Bezug
                                                                                                                                                                
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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Dann kann es nur eine Ellipse sein oder?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Fr 14.09.2012
Autor: abakus


> Dann kann es nur eine Ellipse sein oder?

Bingo!


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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Muss ich eigentlich nicht jetzt irgendwie die Nullstellenmenge berechnen?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 Fr 14.09.2012
Autor: abakus


> Muss ich eigentlich nicht jetzt irgendwie die
> Nullstellenmenge berechnen?

Alle Punkte auf der Ellipse gehören dazu.


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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Fr 14.09.2012
Autor: Elektro21

Kannst du mir bitte noch bei der c helfen ?

Wie begründe ich diese Aussagen genau?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:21 So 16.09.2012
Autor: leduart

Hallo
in a) hast du ein Min ausgerechnet, wo? welchen Wert hat dort die fkt?
in b) die Nullstellenmenge,
jetzt kombiniere beides und du hast c) raus.
Gruss leduart

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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:41 So 16.09.2012
Autor: Elektro21


> > Hallo nochmal,
>  >  
> > endlich mal übersichtlich und toll gepostet.
>  >  
> > Bitte mache das doch immer so, da macht das
> > Helfen/Antworten auch viel mehr Spaß ;-)
>  >  
> >
> > > Letzter versuch leute . Jetzt müsste die Hessematrix
> > > stimmen:
>  >  >  
> > > [mm]\begin{pmatrix} -2y & -2x \\ -2x & -\red{2}y \end{pmatrix}[/mm]
> > fast [ok]
>  >  
> > Da habe 'ich' im letzten Eintrag [mm]-\red{18}y[/mm]
>  >  
> > >  

> > > P1 ( 1/0 )
>  >  >  
> > > [mm]\begin{pmatrix} 0 & -2\\ -2 & 0 \end{pmatrix}[/mm] [ok]
>  >  >  
> > > det = -4 [ok]
>  >  >

> > > Ich glaube kein extremum. [ok]
>  >  >  Bitte korrigiert es falls falsch.
>  >  >  
> > > P2 ( -1/ 0)
>  >  >  
> > > [mm]\begin{pmatrix} 0 & 2 \\ 2 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  >  >  
> > > det = -4
>  >  >  kein extremum [ok]
>  >  >  
> > >
> > > P3 ( 0 / 1/3 )
>  >  >  
> > > [mm]\begin{pmatrix} -2/3 & 0 \\ 0 & -2/3 \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> >  

> > > det= 4/ 9 minimum
>  >  
> > Stimmt nicht ganz, da der letzte Eintrag falsch ist, aber
> > die Det ist positiv.
>  >  
> > >  da auch erster punkt in matrix -2/3

>  >  
> > Die Matrix ist also negativ definit, es liegt also ein
> > (lok.) MAXimum vor!
>  >  
> > >  

> > > P4 ( 0/ -1/3 )
>  >  >  
> > > [mm]\begin{pmatrix} 2/3 & 0 \\ 0 & 2/3 \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> > Wieder der letzte Eintrag
>  >  
> > >  

> > > det 4/9  hochpunkt ?
>  >  >  
> > > Da auch erster Punkt positiv?
>  >  
> > Ja, [mm]h_{11}>0[/mm] und Det H>0, also H positiv definit, damit
> > liegt hier ein (lok) MINimum vor
>  >  
> > >  

> > > Ich hoffe es stimmt jetzt.
> >
> > Fast ...
>  >  
> > Aber schon vieel besser! Weiter so!!
>  >  
> > Gruß
>  >  
> > schachuzipus
>  >  
>
> HAllo leute was habe ich den im letzten Eintrag falsch
> gemacht?
>  Irgendwie sehe ich den Fehler nicht.


Hier hatte ich meine minimum werte und alles.

Kannst du mir jetzt sagen wie ich das begründen kann?

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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 So 16.09.2012
Autor: leduart

Hallo
was soll diese sinnlose Zitiererrei, statt was vernünftiges selbst zu schreiben?
Schreib du, und nicht ich oder jemand von uns ; mal auf, was du über f(x,y) in der Umgebung von (0,1/3) und innerhalb von [mm] x^2+3y^2=1 [/mm] weisst.
dann überlege, was das sagt, d.h. stell dir die Fläche mal vor, oder zeichne die Höhenlinier f=const auf!
Du lernst wirklich gar nichts, wenn wir dir alles vorkauen. wir müssen doch wenigstens sehen, was du dir für Gedanken gemacht hast!
Gar nichts kannst du doch hoffentlich nicht überlegt haben!
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                                        
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Kritische punkte extrema: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 So 16.09.2012
Autor: Elektro21

Ich weiss irgendwie nicht was ich dazu sagen kann.

Wie soll ich das denn genau begründen?

Bezug
                                                                                                                                
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Kritische punkte extrema: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 So 16.09.2012
Autor: leduart

Hallo
ich hatte dir gesagt, was du erstmal zusammenfassend aufschreiben sollst und was du aus a und b dann über die Fläche f(x,y) weisst.
ich seh davon nichts hier- erwartest du, dass einer von uns für dich schreibt?
gruss leduart

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