matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale FunktionenKurvendiskussion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Rationale Funktionen" - Kurvendiskussion
Kurvendiskussion < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kurvendiskussion: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:39 Di 07.10.2008
Autor: jennifer2191

Aufgabe
führen sie eine vollständige kurvendiskussion zur funktion [mm] f(x)=\bruch{x^{3}}{x²-1} [/mm]

1. symmetrie:

f(-x)=-f(x)  also: punktsymmetrie zum koordinaten ursprung

2. polstellen:

polstelle bei -1 und 1

3. verhalten für [mm] x\to\pm\infty: [/mm]

[mm] x\to\pm\infty=0 [/mm]   auf lange sicht x²

4. Nullstellen:

f(x)=0

[mm] 0=\bruch{x^{3}}{x²-1} [/mm]
[mm] 0=x^{3} [/mm]
0=x

Nullstelle bei x=0

5. y-Achsenschnittstellen:

f(0)=0

Schnittstelle bei y=0

Schnittpunkt (0/0)

6. Estremstellen:

f´(x)=0

[mm] 0=\bruch{x^{4}-3x²}{(x²-1)²} [/mm]
[mm] 0=x^{4}-3x² [/mm]
0=x(x³-3x)
0=x oder 0= x³-3x

0=x Bedingung erfüllt also untersuchung von [mm] f''(0)\not=0 [/mm]


f [mm] ´´(0)=\bruch{2(0³+3*0)}{(0²-1)³} [/mm]
f´´(0)=0

bedingung nciht erfüllt --> keine extremstellen



7. Wendepunkte: (Nun such ich meinen fehler, da der graph aus dem rechner ncih tmit meinen nun folgenden berechnung überseinstimmt)

f´´(0)=0

o=2(x³+3x)
0=x³+3x
0=x oder 0=x²+3

f´´´ [mm] (0)=\bruch{-6(0^{4}+6/0²+1)}{(0²-1)^{4}} [/mm]

demnach müsste ich einen wendepunkt bei 0/6 haben. der sit im graphen allerdingsd woanders und nun find eihv meinen fehler nciht. würde mich freuen,w enn ihr euch das mal anschaut. der wendepunkt sollte ca bei 1,6/2,7 liegen

lg jenny







        
Bezug
Kurvendiskussion: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:31 Di 07.10.2008
Autor: jennifer2191

Ich weiß, dass hier wirklich nette Leute sind und auch gerne helfen,w enn sie Zeit haben.

Wir haben diese Aufgabe heute angefangen mit dem limes und denr est habe ich gemacht. morgen schreiben wir die arbeit und ich habe keine weitere zeit den lehrer zu fragen. meine klassenkameraden haben die erst gar nciht weiter gemacht.

ihr seid also meine letzte hoffnung. liebe grüße

jenny

Bezug
        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Di 07.10.2008
Autor: Sigrid

Hallo Jennifer,

> führen sie eine vollständige kurvendiskussion zur funktion
> [mm]f(x)=\bruch{x^{3}}{x²-1}[/mm]
>  1. symmetrie:
>  
> f(-x)=-f(x)  also: punktsymmetrie zum koordinaten ursprung

[ok]

>  
> 2. polstellen:
>  
> polstelle bei -1 und 1

[ok]

>  
> 3. verhalten für [mm]x\to\pm\infty:[/mm]
>  
> [mm]x\to\pm\infty=0[/mm]   auf lange sicht x²

das verstehe ich nicht.

Die Kurve hat eine schräge Asymptote. Die Gleichung erhälst Du, wenn Du eine Polynomdivision durchführst.

>  
> 4. Nullstellen:
>  
> f(x)=0
>  
> [mm]0=\bruch{x^{3}}{x²-1}[/mm]
>  [mm]0=x^{3}[/mm]
>  0=x
>  
> Nullstelle bei x=0
>  
> 5. y-Achsenschnittstellen:
>  
> f(0)=0
>
> Schnittstelle bei y=0
>  
> Schnittpunkt (0/0)
>  

[ok]

> 6. Estremstellen:
>  
> f´(x)=0
>  
> [mm]0=\bruch{x^{4}-3x²}{(x²-1)²}[/mm]
>  [mm]0=x^{4}-3x²[/mm]
>  0=x(x³-3x)

>  0=x oder 0= x³-3x
>  
> 0=x Bedingung erfüllt also untersuchung von [mm]f''(0)\not=0[/mm]

besser:
[mm]0=x^{4}-3x²[/mm]

$ 0 =  [mm] x^2 (x^2-3) [/mm] $

$ x = 0 [mm] \vee [/mm] x = [mm] \wurzel{3} \vee [/mm] x = [mm] -\wurzel{3} [/mm] $

>  
>
> f [mm]´´(0)=\bruch{2(0³+3*0)}{(0²-1)³} [/mm]
>  f´´(0)=0

Die 2. Ableitung stimmt nicht. Siehe unten.

Sie stimmt doch

>  
> bedingung nciht erfüllt --> keine extremstellen
>  

>Das kannst Du noch nicht sagen, da die Bedingung nicht notwendig ist. Bei der Berechnung der Wendestellen ergibt sich aber x=0 als Wendestelle, also keine Extremstelle.

Die weiteren Nullstellen von f' musst Du noch untersuchen.

>
> 7. Wendepunkte: (Nun such ich meinen fehler, da der graph
> aus dem rechner ncih tmit meinen nun folgenden berechnung
> überseinstimmt)
>  
> f´´(0)=0
>  
> o=2(x³+3x)
>  0=x³+3x
>  0=x oder 0=x²+3

Hier hast Du offensichtlich eine falsche 2. Ableitung. Mein Ergebnis für f'' ist:

$ f''(x) = [mm] \bruch{x^5 + 12x^3 + 6x}{(x^2-1)^3} [/mm] $

Entschuldige, ich habe mich vertan, die 2. Ableitung ist

$ f''(x) = [mm] \bruch{2x^3 + 6x}{(x^2-1)^3} [/mm] = [mm] \bruch{2 ( x^3 + 3x)}{(x^2-1)^3}$ [/mm]

Du hattest also Recht.

>  
> f´´´ [mm](0)=\bruch{-6(0^{4}+6/0²+1)}{(0²-1)^{4}}[/mm]
>  
> demnach müsste ich einen wendepunkt bei 0/6 haben.

Nein der Wendepunkt ist W(0;0). Der Funktionswert an der Stelle 0 ist doch, wie Du oben schon ausgerechnet hast gleich 0.

> der sit
> im graphen allerdingsd woanders und nun find eihv meinen
> fehler nciht. würde mich freuen,w enn ihr euch das mal
> anschaut. der wendepunkt sollte ca bei 1,6/2,7 liegen

Das kann nicht stimmen. Wegen der Punktsymmetrie zum Ursprung, muss der Ursprung Wendepunkt sein (es sei denn, Du hast eine Ursprungsgerade).  Wenn an der Stelle 1,6 ein Wendepunkt läge, müsste auch an der Stelle -1,6 einer liegen.

Gruß
Sigrid

>  
> lg jenny
>  
>
>
>
>
>  


Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:19 Di 07.10.2008
Autor: jennifer2191

erstmal vielen dank für deine hilfe

wie berechne ich denn die weiteren nullstellen? ich habe zwar anhand des grapfen gesehen, dass es noch welche gibt, das gleiche gilt für die wendestellen, trotzdem weiß ich nicht wie ich davon mehrere berechnen kann.

des weiteren habe ich nun öfters in den taschenrechner die funktion ableiten lassen und erhalte jedes mal als ergebnis

f´´ [mm] (x)=\bruch{2(x³+3x)}{(x²-1)³} [/mm]

habe sicher keien tipfehler

bedanke mich im voraus für eure antworten

lg jenny

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Nullprodukt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Di 07.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Jennifer!


Deine 2. Ableitung ist korrekt. Diese habe ich auch erhalten.

Für die weiteren Nullstellen musst Du jeweils das Prinzip des Nullproduktes anwenden.
Demnach ist ein Produkt genau dann gleich Null, wenn (mind.) einer der Faktoren Null wird:
[mm] $$x^4-3x^2 [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$x^2*\left(x^2-3\right) [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$x^2*\left(x-\wurzel{3} \ \right)*\left(x+\wurzel{3} \ \right) [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$x^2 [/mm] \ = \ 0 \ [mm] \text{ oder } [/mm] \ [mm] \left(x-\wurzel{3} \ \right) [/mm] \ = \ 0 \ [mm] \text{ oder } [/mm] \ [mm] \left(x+\wurzel{3} \ \right) [/mm] \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Di 07.10.2008
Autor: jennifer2191

vielen dank für deine antwort...

bleibt nur noch die frage aus der ersten frage, wo ich meinen fehler bei den wendepunkten habe und warum mein ergebnis nciht mit dem des graphen übereinstimmt.

das ist mir noch wichtig,w eil ich den wurm darin einfach nciht finden kann.

jenny

Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Di 07.10.2008
Autor: Sigrid

Hallo Jennefer,

Entschuldige den Fehler bei der 2. Ableitung. Ich hab's in meiner ersten Antwort korrigiert.

> vielen dank für deine antwort...
>  
> bleibt nur noch die frage aus der ersten frage, wo ich
> meinen fehler bei den wendepunkten habe und warum mein
> ergebnis nciht mit dem des graphen übereinstimmt.

Notwendige Bedingung für den Wendepunkt ist:

$ f'' (x)= 0 $

$ [mm] \gdw \bruch{2(x³+3x)}{(x²-1)³} [/mm] = 0 $

$ [mm] \gdw [/mm] 2(x³+3x) = 0 $

$ [mm] \gdw [/mm] x ( [mm] x^2+ [/mm] 3) = 0 $

$ [mm] \gdw [/mm] x = 0 $    ( $ [mm] x^2+3=0 [/mm] $ liefert keine weitere Lösung.

Es gibt nur eine möglich Wendestelle. Dies ist auch eine Wendestelle, wie Du ja schon gesehen hast. Der Wendepunkt ist W(0;0). Soweit hattest Du die Rechnung ja wohl auch.
Der Punkt $ [mm] T(\wurzel{3}; [/mm] 1,5 [mm] \wurzel{3}) [/mm] $ ist Tiefpunkt (näherungsweise T(1,7;2,6))
Der Punkt $ H(- [mm] \wurzel{3}; [/mm] - 1,5 [mm] \wurzel{3}) [/mm] $ ist Hochpunkt des Graphen.
Der Wurm liegt also beim Graphen.

Gruß
Sigrid

>  
> das ist mir noch wichtig,w eil ich den wurm darin einfach
> nciht finden kann.
>  
> jenny


Bezug
                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:22 Di 07.10.2008
Autor: jennifer2191

vielen dank für eure hilfe, nun fühl ich  mich wirklich sicherer, was die arbeit morgen angeht.

schönen abend noch
jenny

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]