matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGanzrationale FunktionenKurvendiskussion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Ganzrationale Funktionen" - Kurvendiskussion
Kurvendiskussion < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 So 22.02.2009
Autor: itil

Aufgabe
[mm] x^4/8 [/mm] - [mm] 3x^3/4 [/mm] + [mm] 3x^2/2 [/mm]

hallo,

hier problem nummer 2 - für die nullstelle:

y = [mm] x^4/8 [/mm] - [mm] 3x^3/4 [/mm] + [mm] 3x^2/2 [/mm]

gemeinsamer nenner:

y = 1/8 * [mm] (x^4-6x^3+12x^2) [/mm]

Nullstellen:

[mm] x^4-6x^3+12x^2 [/mm] = 0

[mm] z^2 [/mm] -6z + 12z = 0

a= 1
b=-6
c=12

x12 = (6 +- (-36-48)) /2
schon wieder negative wurzel... nicht ziehbar

Raten? -> 2
[mm] z^2 [/mm] -6z + 12z = 0
[mm] 2^2 [/mm] -6*2 +12*2
4 - 12 +12*2 = 16

Raten? -> 1
1 - 6 + 12 = 7

... nicht zielführend :-(



        
Bezug
Kurvendiskussion: ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 So 22.02.2009
Autor: Loddar

Hallo itil!


Die Substitution $z \ = \ [mm] x^2$ [/mm] bringt nur etwas, wenn ausschließlich gerade Potenzen von $x_$ auftreten.


Klammere hier aus wie folgt:
$$y \ = \ [mm] \bruch{x^4}{8} -\bruch{3x^3}{4} [/mm] + [mm] \bruch{3x^2}{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{8}*\red{x^2}*\left(x^2-6x+12\right)$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:15 So 22.02.2009
Autor: itil

Hallo Loddar!

Vielen Dank für die bessere Vereinfachung.
Aber, jetzt habe ich ja die Varibale bei dem 1/8 stehen d.h. bei der Nullstelle usw. ich muss es überall "mitnehmen" oder?

oder is so auch ok?
[mm] 1/8x^2*(x^2 [/mm] - 6x + 12)
[mm] x^2 [/mm] - 6x + 12 = 0

a= 1
b= -6
c = 12

x12 = (6 +- Wurzel(-16-48)) /2
... schon wieder negativ wurzelziehen... die verfolgen mich :-(

Raten geht hier auch nicht
und z einsetzen bringt ja anscheinend auch nix?..

*:'-(*



Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Nullprodukt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 So 22.02.2009
Autor: Loddar

Hallo itil!


Du hast Recht: der Term [mm] $\left(x^2-6x+12\right)$ [/mm] bringt keine nullstellen.

Nun musst Du aber noch untersuchen:
[mm] $$\bruch{1}{8}*x^2 [/mm] \ = \ 0$$

Schließlich gilt nach dem Nullproduktsprinzip:
"Ein Produkt ist genau dann gleich Null, wenn mindestens einer der Faktoren gleich Null ist."


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:36 So 22.02.2009
Autor: itil

dann null wenn x oder die () = 0

() = 0
1/8 * [mm] x^2 [/mm] = 0

..ok wie löse ich DAS..

1/8 * [mm] x^2 [/mm] = 0

0,125 * [mm] x^2 [/mm] = 0  | :0,125

[mm] x^2 [/mm] = -0,125 / Wurzelziehen

x = 0,353553



... iwas ist falsch..wieso man da noch keine "ultraregel" erfunden hat, die einfach jede variante der nullstelle löst.. :-(






Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 So 22.02.2009
Autor: prfk


> dann null wenn x oder die () = 0
>  
> () = 0
>  1/8 * [mm]x^2[/mm] = 0
>  
> ..ok wie löse ich DAS..
>  
> 1/8 * [mm]x^2[/mm] = 0
>
> 0,125 * [mm]x^2[/mm] = 0  | :0,125

!!!! Nö! [mm] \bruch{0}{0,125}=0. [/mm]

Daraus folgt dann [mm] x^{2}=0 [/mm] und daraus folgt eine doppelte Nullstelle bei x=0.

Gruß
prfk

Bezug
                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 So 22.02.2009
Autor: itil

Aufgabe
y= [mm] x^4/8 [/mm] - [mm] 3x^3/4 [/mm] + [mm] 3x^2/2 [/mm]

Die Ableitungen bei mir sehen wie folgt aus:

y= [mm] x^4/8 [/mm] - [mm] 3x^3/4 [/mm] + [mm] 3x^2/2 [/mm]

Vereinfachen/Heraushebe:

[mm] 1/8x^2*(x^2-6x+12) [/mm]
y' = 0,25x*(2x-6)
y'' = 0,25*2

ist das korrekt?


Bezug
                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 So 22.02.2009
Autor: Loddar

Hallo itil!


Das stimmt nicht, da Du nicht einfach faktorenweise ableiten kannst.

Entweder bildest Du die Ableitung(en) von der ausmultiplizierten Form, oder Du musst die MBProduktregel anwenden.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:50 So 22.02.2009
Autor: itil

"diese seite existiert (noch) nicht" - aber ich weis was mit produktregel gemeint ist. ich habs mir so schön einfach vorgestellt.. und dann doch produktregel ... keine schöne sache bei DEN zahlen.

aber herzlichen dank für den tipp :-) jetzt komme ich von selbst weiter, so hoffe ich.



Bezug
                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Fehler behoben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:51 So 22.02.2009
Autor: Loddar

Hallo itil!


> "diese seite existiert (noch) nicht"

Der Tippfehler ist nun behoben ... MBProduktregel


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]