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Forum "Rationale Funktionen" - Kurvendiskussion
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Kurvendiskussion: Tipps und Lösungsvorschläge
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Aufgabe
f(x)= [mm] \pmat{ 1 \\ x - 1 } [/mm] +1

Definitionsbereich, Wertebereich, Zeichnung & Wertetabelle, Symmetrie, Montonie, Nullstellen

Hallo Leute.

Ich hab wieder mal Probleme mit meinen Mathe Hausaufgaben.
Zum DB & WB & Monotonie : Hier habe ich gar keine Ahnung.
Zeichnung & Wertetabelle: Hier werde ich einige Werte ausprobieren und dann zeichnen. Sollte kein Problem sein.

Symmetrie:
f(x)= [mm] \pmat{ 1 \\ x - 1 } [/mm] +1
f(-x)= f(x)= [mm] \pmat{ 1 \\ -x - 1 } [/mm] +1
-f(x)= [mm] \pmat{- 1 \\ x + 1 } [/mm] -1

Was mache ich hier falsch? Was ist richtig?

Nullstellen:

f(x)= 0
0 = [mm] \pmat{ 1 \\ x - 1 } [/mm] +1           mal x
0 = f(x)= [mm] \pmat{ 1 \\ - 1 } [/mm] +1
0=0

Was nun?

Bitte um Hilfe.

Grüße



        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:28 Mi 25.11.2009
Autor: fred97


> f(x)= [mm]\pmat{ 1 \\ x - 1 }[/mm] +1


Ist die Funktion            $f(x) = [mm] \bruch{1}{x-1}+1$ [/mm]     gemeint ?


FRED


>  
> Definitionsbereich, Wertebereich, Zeichnung & Wertetabelle,
> Symmetrie, Montonie, Nullstellen
>  Hallo Leute.
>  
> Ich hab wieder mal Probleme mit meinen Mathe Hausaufgaben.
>  Zum DB & WB & Monotonie : Hier habe ich gar keine Ahnung.
>  Zeichnung & Wertetabelle: Hier werde ich einige Werte
> ausprobieren und dann zeichnen. Sollte kein Problem sein.
>  
> Symmetrie:
>  f(x)= [mm]\pmat{ 1 \\ x - 1 }[/mm] +1
>  f(-x)= f(x)= [mm]\pmat{ 1 \\ -x - 1 }[/mm] +1
>  -f(x)= [mm]\pmat{- 1 \\ x + 1 }[/mm] -1
>  
> Was mache ich hier falsch? Was ist richtig?
>  
> Nullstellen:
>  
> f(x)= 0
>  0 = [mm]\pmat{ 1 \\ x - 1 }[/mm] +1           mal x
>  0 = f(x)= [mm]\pmat{ 1 \\ - 1 }[/mm] +1
>  0=0
>  
> Was nun?
>
> Bitte um Hilfe.
>  
> Grüße
>  
>  


Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Ja Fred97. Diese Funktion ist gemeint. Ich wusste nicht, wie ich das schreiben soll.

Grüße

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 Mi 25.11.2009
Autor: fred97

Definitionsbereich: für welche Werte von x ist f definiert und für welche nicht ?

FRED

Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Ich weiß es nicht.

Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Mi 25.11.2009
Autor: fred97


> Ich weiß es nicht.

Na toll ! Dann versuch ich es mal sorum: welche Werte von x darf man in

$  [mm] \bruch{1}{x-1}+1 [/mm] $

einsetzen und welche nicht ?

FRED

Bezug
                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Alle - Werte und alle + Werte.

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Das heißt:
-Unendlich<x<0
0<x<+Unendlich

Bezug
                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Mi 25.11.2009
Autor: MathePower

Hallo Ronaldo9,

> Das heißt:
>  -Unendlich<x<0
>  0<x<+Unendlich


Schaue Dir den ersten Summanden, also den Bruch, nochmals genauer an.


Gruss
MathePower

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Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Ich weiß gar nicht mehr weiter.
Wenn ich die Kurve zeichnen will, kommt was komisches raus. Es gibt keine Symmetrie und den DB und WB bekomme ich auch nicht raus.

Den ersten Bruch schaue ich mir genauer an, bekomme aber nichts raus.

Bezug
                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mi 25.11.2009
Autor: MathePower

Hallo Ronaldo9,

> Ich weiß gar nicht mehr weiter.
>  Wenn ich die Kurve zeichnen will, kommt was komisches
> raus. Es gibt keine Symmetrie und den DB und WB bekomme ich
> auch nicht raus.
>  
> Den ersten Bruch schaue ich mir genauer an, bekomme aber
> nichts raus.


Frage Dich, wann die Division erlaubt ist.

Die Division ist nur erlaubt, wenn ... .


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Ich weiß es nicht.
Für andere Funktionen war es einfacher, aber für diese nicht.
Ich brauche nur noch DB,WB,Montonie.
Bitte erklärt mir es! Vorrechnen, dann könnte ich es lernen.


Bezug
                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Mi 25.11.2009
Autor: MathePower

Hallo Ronaldo9,

> Ich weiß es nicht.
> Für andere Funktionen war es einfacher, aber für diese
> nicht.
>  Ich brauche nur noch DB,WB,Montonie.
>  Bitte erklärt mir es! Vorrechnen, dann könnte ich es
> lernen.
>  


Setze in die gegebene Funktion Werte in der Nähe von x=1 ein.

Was passiert?


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:28 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Die Werte sind alle sehr groß.
1 funktioniert gar nicht.
Meine Zeichnung zeigt dies auch.

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 Mi 25.11.2009
Autor: fred97


> Die Werte sind alle sehr groß.
>  1 funktioniert gar nicht.
>  Meine Zeichnung zeigt dies auch.


Wenn Du in den Bruch [mm] \bruch{1}{x-1} [/mm]  für x den Wert 1 einträgst steht da: [mm] \bruch{1}{0} [/mm]

Und jetzt willst Du uns doch wohl nicht erzählen, dass Du noch nie etwas davon gehört hast, dass die Division durch 0 verboten ist und mit dem Tod bestraft wird ?

Nun nochmal: was ist der Definitionsbereich von f ?

FRED

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:35 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Alle Zahlen außer 1.


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Mi 25.11.2009
Autor: kegel53

Der Kandidat hat 100 Punkte :).

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Wie schreibe ich dies jetzt auf.

Wir müssen das mit dem ''Unendlich''Zeichen & so machen.

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Mi 25.11.2009
Autor: fred97


> Wie schreibe ich dies jetzt auf.

D(f) = [mm] \IR [/mm] \ {1}


>  
> Wir müssen das mit dem ''Unendlich''Zeichen & so machen.


????????????????????????????


FRED

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:53 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Ist 1 also die Definitionslücke?

f(x)= 1/x

DB: -Unendlich<x<0 , 0<x<+Unendlich

Nur mal so als Beispiel.

Wäre es noch möglich, dass ihr mir die Monotonie und den Wertebereich vorrechnet? Den Rest habe ich inzwischen fertig.

Grüße

Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Mi 25.11.2009
Autor: fred97


> Ist 1 also die Definitionslücke?
>  
> f(x)= 1/x
>  
> DB: -Unendlich<x<0 , 0<x<+Unendlich

perfekt !

>  
> Nur mal so als Beispiel.
>  
> Wäre es noch möglich, dass ihr mir die Monotonie

Berechne mal die Ableitung $f'$

FRED


> und den
> Wertebereich vorrechnet? Den Rest habe ich inzwischen
> fertig.
>  
> Grüße


Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Mi 25.11.2009
Autor: Ronaldo9

Freut mich, dass es mit dem DB alles stimmt =)

-Unendlich<y<0

Ist das der Wertebereich?
Ich weiß es selber nicht, wie man den berechnet.

Monotonie:
Ich weiß nicht, was die Ableitung ist.
Bei uns, konnte man das immer so berechnen.
Ist es nicht monoton steigend & 2mal monton fallend.
-unendlich < x < 0
0 < x < +unendlich

Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Tipps
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Mi 25.11.2009
Autor: informix

Hallo Ronaldo9,

> Freut mich, dass es mit dem DB alles stimmt =)

Du untersuchst die Funktion:  $ f(x) = [mm] \bruch{1}{x-1}+1 [/mm] $  

Da für x=1 der Nenner zu 0 wird, ist die Funktion dort nicht definiert, hat dort also eine MBDefinitionslücke .
Daher ist der MBDefinitionsbereich: [mm] $D(f)=R\backslash\{1\}=\{x\in R|[-\infty;1[ oder ]1;\infty]\}$ [/mm]
meinst du diese Schreibweise? Achte auf die "umgedrehten" eckigen Klammern, sie zeigen, dass  1 nicht zu den MBIntervallen gehört.

>  
> -Unendlich<y<0
>  
> Ist das der Wertebereich?
>  Ich weiß es selber nicht, wie man den berechnet.
>  
> Monotonie:
>  Ich weiß nicht, was die Ableitung ist.

Du untersuchst eine MBrationale Funktion und muss die MBQuotientenregel benutzen, um zur MBAbleitung zu gelangen.

>  Bei uns, konnte man das immer so berechnen.

Wie?!? [verwirrt]

>  Ist es nicht monoton steigend & 2mal monton fallend.
>  -unendlich < x < 0
>  0 < x < +unendlich

[guckstduhier] MBmonotone Funktion

Gruß informix

Bezug
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