matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenRationale FunktionenKurvenschar
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Rationale Funktionen" - Kurvenschar
Kurvenschar < Rationale Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kurvenschar: Aufgabe
Status: (Umfrage) Beendete Umfrage Status 
Datum: 20:14 Mi 28.05.2008
Autor: bliblub

Hallo liebes Forum.

Ich wollte euch fragen ob ihr mir eine Funktion geben könntet:

Bedingungen: Kurvenschar + gebrochen rational, Extrema vorhanden, Wendepunkte vorhanden.

Wir werden am Samstag eine Klausur schreiben bei der 2 Stunden Analisis gefragt ist (zweite Ableitung ist vorgegeben), die erste sollten wir sicher bestimmen können.

Dieser Thread wird bestimmt sehr lange gehen weil ich von A bis Z fragen haben werde weil Analisis schon sehr weit zurück liegt:

zu untersuchenden Punkte sind:


Symmetrie (kann ich nicht mehr!)

Definitionsbereich (sollte ich können)

Polstellen, Polgeraden (sollte ich auch können)

Asymptoten      auch für x + - [mm] \infty [/mm]   (kann ich gar nicht mehr, das war doch das mit Zählergrad > Nennergrad dann ist  ... Asymptote und ZG = NG und ZG < NG  ..dann ist ... Asymptote? Wie war das noch gleich genau?)

Extrempunkte
(Notwendige Bedingung  f ´(x) = 0  hinreichende Bed. [mm] f´´(x)\not= [/mm] 0
                      


Wendepunkte
(Notwendige Bedinung f´´(x) = 0 hinreichenden Bed. f´´´(x) [mm] \not= [/mm] 0

Hierfür brauche ich eine Erklärung an nem Beispiel wie ich die hinreichende Bedingung mit dem VZW kläre um mich an der dritten Ableitung nicht totzurechnen....

        
Bezug
Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Mi 28.05.2008
Autor: hase-hh

Moin,

ok. Dann untersuche doch einmal folgende Kurvenscharen...

1. [mm] f_{t}(x) [/mm] = [mm] \bruch{t}{2}*x [/mm] + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]  für t > 0.

2. [mm] f_{a}(x) [/mm] = [mm] \bruch{-x^3 +4a^3}{ax^2} [/mm]  mit  a > 0.


Eine Aufgabensammlung findest z.B. unter

http://www.mathe-cd.de/4_Funktionen/43_gebra/43100%20gebra%20Aufgabensammlung%20SOD.pdf

:-)





Bezug
                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Mi 28.05.2008
Autor: bliblub

Nun gut ich schreibe erstmal alles auf was ich weiß und das ist nicht viel ihr werdet wahrscheinlich aus allen Wolken fallen ;-)

zu 1.)

Definitionsbereich: Alle Reelen Zahlen ( über 0 )

Polstelle bei 0? Weil wenn man 0 In den Nenner einsetzt wird der Nenner auch 0

Was passiert wenn Zählergrad und Nennergrad gleich sind das weiß ich wiegesagt noch nicht (hätte da gerne auch ne Erklärung vorher weil ich sonst nicht weiß was ich zu den Asymptoten sagen soll , also was ist wenn ZG = NG und ZG < NG und ZG > NG ... )

So eine Funktion wie diese kann ich leider nicht mehr ableiten.....
Hier zumindest ein Versuch ..

aus x wird ja 1  ....

f´     t/2 +  t/ 1 - t

soweit erstmal 1.)

zu 2.)

Definitionsbereich: Alle Reelen Zahlen (größer 0)

Polstelle bei 0 ...

Asymptoten: wie oben kenne die Regelung nicht mehr?.... hier ist der Nennergrad größer als der Zählergrad, (mir fällt gerade aus der Erinnerung ein, dass man beim umgekehrten Fall also ZG > NG eine Polynomdivision machen muss richtig? )

Ableitungsversuch:

f´=      [mm] -3x^2 [/mm] + [mm] 12a^2 [/mm] / 2ax

f´´ = -6x + 24 a /  2a


und jetzt bin ich vorerst am Ende mit meinem Können.


Bezug
                        
Bezug
Kurvenschar: zur 1. Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Mi 28.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!



> zu 1.)
>  
> Definitionsbereich: Alle Reelen Zahlen ( über 0 )

[notok] Wann wird denn der Nenner des 2. Terms gleich Null?

  

> Polstelle bei 0? Weil wenn man 0 In den Nenner einsetzt
> wird der Nenner auch 0

[notok] siehe oben! Für $x \ = \ 0$ wird der Nenner zu $-t_$ .

  

> Was passiert wenn Zählergrad und Nennergrad gleich sind das
> weiß ich wiegesagt noch nicht

Diesen Fall hast Du hier gar nicht vorliegen! Kann es sein, dass du hier die Variable $x_$ mit dem Parameter $t_$ teilweise verwechselst?


> (hätte da gerne auch ne Erklärung vorher weil ich sonst nicht weiß
> was ich zu den Asymptoten sagen soll , also was ist wenn ZG = NG
> und ZG < NG und ZG > NG ... )

Bei ZG [mm] \ge [/mm] NG solltest Du zuerst eine MBPolynomdivision durchführen.

  

> So eine Funktion wie diese kann ich leider nicht mehr
> ableiten.....
> Hier zumindest ein Versuch ..
>  
> aus x wird ja 1  ....
>  
> f´     t/2 +  t/ 1 - t

[notok] [notok] Du kannst die Funktion ja wie folgt umschreiben:

[mm] $$f_t(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{t}{2}*x+\bruch{t}{x-t} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{t}{2}*x+t*(x-t)^{-1}$$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Mi 28.05.2008
Autor: bliblub

Zum Definitionsbereich:

okay ich wusste nicht, dass  - t so als feststehnder begriff da steht und dort nicht einfach alles 0 wird
ABer wieso ist der Definitionsbereich denn falsch? die Vorgabe ist t > 0
also kann man alles einsetzen solange t > 0 ist oder nicht?

zu Zählergrad Nennergrad.   Ja verwechsel häufiger Parameter mit Variablen leider :-(

zu der Umschreibung:

Wieso wird aus x-t    (x-t)^-1    ?



Bezug
                                        
Bezug
Kurvenschar: ausführliche erklärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:25 Do 29.05.2008
Autor: Tommylee

Hallo Bliblub,
ich bin Thomas , ich stelle fest , das Dir entscheidenes elemenatares Wissen , sowie Fertigkeiten fehlen , die notwendig sind , damit das am Samstag was wird

Ich werde Dir jetzt einmal alle offenen Fragen zu den jeweiligen Antworten erklären :

okay ich wusste nicht, dass  - t so als feststehnder begriff da steht und dort nicht einfach alles 0 wird


t ist der Parametar :

als 1 hast du ja die Kurvenschar  
[mm] f_{t}(x)= \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]   mit t>0 gegeben

somit hast du unendlich viele Funktionen

für  t = 1 hast du  f(x)= [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{1}{x-1} [/mm]
für  t = 5 hast Du  f(x)= [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{5}{x-5} [/mm]

Und jer graph sieht ja somit anders aus
Du hast also umter umständen für jede Funktion den Wendepunkt z.b woanders

wenn Du die Funktionenschar
[mm] f_{t}(x)= \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]   diskutierst

dann rechne mit t wie mit einer konstanten Zahl ( behandle sie so)

die ableitund von [mm] tx^{2} [/mm] ist dann z. B  2tx

wenn du die Funktionenschar
[mm] f_{t}(x)= \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]   diskutierst hast

dann hast du von t abhängige Extrema und wendepunkte:

zum Beispiel  Wendepunkt bei  3/2t  und hochpunk bei [mm] 6/\bruch{t}{2} [/mm]

(diese werte stimmen natürlich nicht in Bezug auf Aufgabe 1 ,
sondern sind nur zum Verständnis)

somit hast du die Punkte für alle Funktionen der Funktionenschar

wenn du jetzt also für die Fuinktion ,bei der t = 5 sein soll den Hochpunkt angeben sollst


setzt du also bei deinem von t abhängigem errechneten Hochpunkt

[mm] 6/\bruch{t}{2} [/mm]   für t 5 ein und erhältst

[mm] 6/\bruch{5}{2} [/mm]  das ist dann dein Hochpunkt der Funktion der
Funktionenschar bei der t 5 ist

so verfährtst du mit allen Punkten



ABer wieso ist der Definitionsbereich denn falsch? die Vorgabe ist t > 0
also kann man alles einsetzen solange t > 0 ist oder nicht?


Die Funktionensschar

[mm] f_{t}(x)= \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]  

besteht wie gesagt aus unendlich vielen Funktionen

t ist eie konstante Zahl , laut Aufgabe größer 0 , Du kannst also alle Zahlen für t einsetzen die größer 0 sind und das sind unendlich viele

Der definitionsbereich , ist der Bereichnon Zahlen , die Du für x Einsetzen
darfst

nehme wie gesagt für t =5  
dann erhätst du die eine Funkton der ganzen Schar , bein der t = 5 ist

also

[mm] \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{5}{x-5} [/mm]

warum denkst Du , dass der Definitionsbereich allereellen Zahlen größer als 0 ist ?

setze mal  für x (-1) ein

dann erhältst Du  bei der funktinion bei der t 5 ist

[mm] f(-1)=\bruch{1}{2}*(-1) [/mm] + [mm] \bruch{5}{(-1)-5} [/mm]

= - [mm] \bruch{1}{2} [/mm]  -  [mm] (\bruch{5}{6} [/mm]

= - [mm] \bruch{4}{3} [/mm]


oder bei der allgemeinen Kurvenschar ( von t abhängig)

[mm] f_{t}(-1)= \bruch{1}{2}*(-1) [/mm] + [mm] \bruch{t}{(-1)-t} [/mm]

= - [mm] \bruch{1}{2} [/mm]  + [mm] \bruch{t}{-1-t} [/mm]

= [mm] \bruch{1+3t}{-2-2t} [/mm]

bei x = - 1 hat die Funktionsschar den y wert  [mm] \bruch{1+3t}{-2-2t} [/mm]

für unterschliedliche t werte natürlich unterschiedliche y werte

setze mal in [mm] \bruch{1+3t}{-2-2t} [/mm] 5 ein für t  und vergleiche es mit dem Ergebnis für x = -1 bei der Funktion bei der t 5 ist  

du siehst  Die Funktionenschar ist für fast alle t  bei x = -1 definiert

ich sage fast , denn jetzt kommt der Haken

Wir dürfen nicht durch 0 teilen
Das heißt:

In unserem Funktionsterm haben wir folgenden Bruch :


[mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]  , dr Nenner darf also nicht 0 werden

Wnn wird der Nenner 0?

Natürlich wenn x = t ist

Also ist für t = 1   x= 1 nicht definiert
( 1 gehört nicht zum definitionsbereich wenn t 1 ist )


Also ist für t = 2   x= 2 nicht definiert
( 3 gehört nicht zum definitionsbereich wenn t 2 ist )

Also ist für t = 3   x= 3 nicht definiert
( 3 gehört nicht zum definitionsbereich wenn t 3 ist )



usw ....

Wieso wird aus x-t    (x-t)^-1



aus x-t wird nicht  [mm] (x-t)^{-1} [/mm]

[mm] \bruch{1}{x-t} [/mm]  ist das selbe wie  [mm] (x-t)^{-1} [/mm]

du musst wissen :  [mm] \bruch{1}{x} [/mm]  = [mm] x^{-1} [/mm]


aufgabe :

[mm] f_{t}(x)= \bruch{1}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]

hir ist  [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]   ja nichts anderes als

t * [mm] \bruch{1}{x-t} [/mm] also t * [mm] (x-t)^{-1} [/mm]


soweit zu dieser Frage

komme in Kürze zur nächsten

Hoffe es hilft schonmal


Bezug
                                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:25 Do 29.05.2008
Autor: bliblub

okay danke für die sehr ausführliche erklärung. Eine frage hab ich aber noch dazu:

warum bzw wie kommt man hier im Zähler auf 1 + 3 t    die 1 kann ich nachvollziehen , den Nenner kann ich ebenso nachvollziehen aber nicht die 3 t

$ [mm] \bruch{1+3t}{-2-2t} [/mm] $

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvenschar: Bruchrechnung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:35 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!


Das ist Bruchrechnung sowie etwas Aufpassen mit den Vorzeichen:
[mm] $$-\bruch{1}{2}+\bruch{t}{-1-t} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{1*(-1-t)}{2*(-1-t)}+\bruch{t*2}{(-1-t)*2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-(-1-t)+2t}{2*(-1-t)} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1+t+2t}{-2-2t} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1+3t}{-2-2t}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Do 29.05.2008
Autor: bliblub

Es ist zum Mäusemelken :-(
Den Nenner kann ich voll nachvollziehen weil da auch alle zahlen jeweils vorhanden sind die ich am Anfang der Aufgabe sehe......

Aber der Nenner? da sehe ich nur ne 1 und nen t  das was ich begriffen habe ist dass, das minus zeichen wenn es vor einem bruch steht nur in den zähler übernommen wird .....


jetzt steht da 1 *  ( -1 -t )          habe aber davor nur ne 1 und nen t stehen .....
woher kommt denn da die -1 in der klammer? und wieso wird aus dem t ein -t?

wenn ich alleine da drauf gucke kommts mir so vor als sei ein Teil des Nenners einfach noch oben in den Zähler kopiert worden.



Bezug
                                                                        
Bezug
Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Do 29.05.2008
Autor: Tommylee

Hallo ,

also
wenn du folgendes hat :

- [mm] \bruch{1}{2} [/mm]  +  [mm] \bruch{t}{-1-t} [/mm]

und du willst diese beiden Brüche zusammenfassen dann brauchst Du
den kleinsten gemeinsamen Nenner#

Der kleinste gemeinsame Nennner ist hier 2*(-1-t)

Du musst jetzt beide Brüche so erweitern , dass bei beiden Brüchen im Nenner
2*(-1-t) steht


also nimm Dier den Bruch - [mm] \bruch{1}{2} [/mm] vor
bei dem steht im Nenner 2

um nun auf  2*(-1-t) zu kommen , musst du den Nenner , der ja 2 ist mit
(-1-t) multiplizieren

Der Bruch muss aber den gleichen Wert behalten , sonst wird das ganze ja falsch

wenn du Brüche erweiterst , dann musst Du  Zähler und Nenner mit dem selben Faktor multiplizieren , damit der Wert gleich bleibt:

ganz simples Beispiel  :
[mm] \bruch{1}{2} [/mm] =  [mm] \bruch{5*1}{5*2} [/mm] = [mm] \bruch{5}{10} [/mm]
hier hab ich Zähler und nenner mit 5 erweitert


Also musst Du auch den Zähler mit(-1-t) multiplizieren und erhätst dann den erweiterten Bruch:

[mm] -\bruch{1*(-1-t)}{2*(-1-t)} [/mm] = [mm] -\bruch{-1-t}{2*(-1-t)} [/mm]


jetzt der zweite Bruch:

[mm] \bruch{t}{-1-t} [/mm]

hier musst du den Nenner mit 2 multiplizieren um auf
2*(-1-t) zu kommen , also musst du den Zähler auch mit 2 multiplizieren:

du erhätst :

[mm] \bruch{2t}{2*(-1-t} [/mm]

jtzt hast du zwei Brüche mit dem selben Nenner

erst jetzt darfst du sie zusammenfassen

denn  [mm] \bruch{a}{b} [/mm] + [mm] \bruch{c}{b} [/mm] = [mm] \bruch{a+c}{b} [/mm]

das darf ich nur machen wenn die nenner gleich sind

in unserer Aufgabe haben wir die nenner gleich gemacht durch erweitern

und können jetzt zusammenfassen :

[mm] \bruch{-(-1-t)+2t}{2*(-1-t)} [/mm] =  [mm] \bruch{1+t+2t}{2*(-1-t)} [/mm] =...

Brüche erweitern ist eine der elementarsten Fähigkeiten , die Du beherrschen musst

lg

Thomas


Bezug
                                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:24 Fr 30.05.2008
Autor: bliblub

Eine weitere Frage zu grundlegenden Dinge. Ich konnte bis vor langer Zeit einige Grundlagen sicher ... aber die hab ich dank der langen Zeit wo wir uns mit Vektoren beschäftigt haben wieder verlernt.

insbesondere Doppelbrüche und gewisse Fallen beim Vorzeichen:
Hättet ihr speziell darauf ausgerichte Funktionen an denen man das gut üben kann?

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvenschar: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 So 01.06.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Kurvenschar: zur 2. Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:42 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!



> Definitionsbereich: Alle Reelen Zahlen (größer 0)

Was ist mit den negativen Zahlen? Warum schließt Du die aus? Und was ist mit der 0 speziell?

  

> Polstelle bei 0 ...

[ok]

  

> Asymptoten: wie oben kenne die Regelung nicht mehr?....

Am einfachsten ist es hier, die Funktion erst umzuformen:
[mm] $$f_a(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-x^3+4a^3}{a*x^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-x^3}{a*x^2}+\bruch{4a^3}{a*x^2} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{1}{a}*x+\bruch{4a^2}{x^2}$$ [/mm]
Hier sollte man die Asymptote gut ablesen können.

> hier ist der Nennergrad größer als der Zählergrad, (mir
> fällt gerade aus der Erinnerung ein, dass man beim
> umgekehrten Fall also ZG > NG eine Polynomdivision machen
> muss richtig? )

Kann man machen mit der Polynomdivision. Es geht hier aber auch anders (siehe oben).

  

> Ableitungsversuch:
>  
> f´=      [mm]-3x^2[/mm] + [mm]12a^2[/mm] / 2ax
> f´´ = -6x + 24 a /  2a

[notok] Entweder wmusst Du die MBQuotientenregel anwenden, oder Du nimmst zum Ableiten die umgeformte Version des Funktionsterms.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Do 29.05.2008
Autor: bliblub

zur zweiten Funktion:

mit Quotientenregel:

[mm] (-3x^2 +12a^2) [/mm] * [mm] (ax^2) [/mm] - ( [mm] -x^3+4a^3) [/mm] * ( 2ax ) / [mm] (ax^2)^2 [/mm]

ausmultiplizieren:

[mm] (-3ax^4 [/mm] + [mm] 12a^3x^2) [/mm] - ( [mm] 2ax^4 [/mm] + [mm] 8a^4 [/mm] x ) / [mm] ax^4 [/mm]

zusammenfassen (und da war ich mir nicht sicher ob ich:

[mm] 12a^3x^2 [/mm] und [mm] 8a^4 [/mm] x habe weil ich einmal die potenz [mm] a^3 [/mm] habe und einmal [mm] a^4 [/mm] und da weiß ich nicht mehr ob ich sowas zusammenfassen darf also habe ich da stehen

[mm] -5ax^4 [/mm] + [mm] 12a^3x^2 [/mm] + [mm] 8a^4 [/mm] x / [mm] ax^4 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Kurvenschar: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:37 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!


Der Paramter $a_$ wird hier wie eine feste (= konstante) Zahl behandelt. Von daher ergibt [mm] $-x^3+4a^3$ [/mm] abgeleitet [mm] $-3x^2+0 [/mm] \ = \ [mm] -3x^2$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Do 29.05.2008
Autor: bliblub

Korrektorversuch der ganzen Ableitung:

[mm] (-3x^2 [/mm]  * [mm] ax^2) [/mm] - ( [mm] -x^3 +4a^3) [/mm] * (2x)  /  [mm] ax^4 [/mm]

soweit erstmal ....

und bei der letzten klammer oben (2x) bin ich mir nicht sicher, du sagtest ja a wäre konstant fällt demnach also weg? so hab ichs auch gemacht?
Oder ist hier jetzt 2ax richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!


Es muss natürlich [mm] $2*\red{a}*x$ [/mm] heißen, da konstante Faktoren beim Ableiten erhalten bleiben.

Und [mm] $a*x^2$ [/mm] quadriert ergibt auch: [mm] $\left(a*x^2\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] a^2*\left(x^2\right)^2 [/mm] \ = \ [mm] a^2*x^4$ [/mm] .
Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 Do 29.05.2008
Autor: bliblub

dann würde ich wie folgt zusammenfassen:

(-3 a [mm] x^4) [/mm] - ( 2a [mm] -x^4) [/mm] + [mm] (8a^4 [/mm] x ) / [mm] ax^4 [/mm]

ich weiß einfach nicht wie ich   [mm] -x^3 [/mm]   und 2 ax zusammenfassen kann bzw muss?

genauso wenig wie ich weiß wie ich [mm] 4a^3 [/mm] und 2ax zusammenfasse... leider

Bezug
                                                                        
Bezug
Kurvenschar: genau lesen (und aufschreiben)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!


Du solltest zum Einen meine Antworten und Hinweise lesen und beachten. Zum Anderen musst Du auch sauber aufschreiben.

Die Ableitung lautet:
[mm] $$f_a'(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-3x^2*ax^2-\left(-x^3+4a^3\right)*2ax}{\left(a*x^2\right)^2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-3ax^3+2ax^4-8a^4x}{a^2x^4} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-ax^4-8a^4x}{a^2x^4} [/mm] \ [mm] \blue{ \ = \ -\bruch{x^3+8a^3}{a*x^3}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Kurvenschar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Do 29.05.2008
Autor: bliblub

Ich schreibe nochmal alles was ihr mir an Antworten geschrieben habt auf einen Block auf und versuche es nachzuvollziehen. Ich denke für heute abend habe ich keine Fragen mehr und ich danke euch für eure heutige Hilfe. Morgen werde ich cirka ab 14:30 nonstop bis 23-25 uhr mit kleinen päuschen lernen und auch hier im Forum wieder vorbeischauen.

Bezug
                
Bezug
Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Mi 28.05.2008
Autor: bliblub

Zu den Ableitungen:

Wie ihr merkt kann ich wirklich sehr schlecht komplizierte Funktionen wie Kurvenscharen überhaupt nicht gut ableiten.
Es ist so dass wir in der Klausur definitiv die zweite Ableitung vorgegeben kriegen.

Wäre es in meinem Fall nicht einfacher aus der zweiten Ableitung die erste zu erhalten? Könnte mir einer beschreiben wie das geht an nem Beispiel und mir danach falls es Sinn machen sollte 1-2 Ableitungen zur Probe geben die ich quasi aufleiten muss?

Bezug
                        
Bezug
Kurvenschar: ableiten ist einfacher
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:09 Do 29.05.2008
Autor: Tommylee

Hey
da bin ich wieder

Wäre es in meinem Fall nicht einfacher aus der zweiten Ableitung die erste zu erhalten?


Lso aus der 2.Ableitung die erste zu erhlaten , dafür müsstest Du integrieren und das ist in jedem Fall komplizierter

außersem erhältst Du , wenn du eine Funktion integrierst immmer mehrere
Integralfunktionenen

Beispiel

Die Ableitung von  [mm] 2x^{2} [/mm] ist 4x

wennj du 4x aber integrierst erhältst du

[mm] 2x^{2} [/mm]  und [mm] 2x^{2} [/mm] + 5 und [mm] 2x^{2} [/mm] +6 .....

allgemein [mm] 2x^{2} [/mm] + b   b  [mm] \in \IR [/mm]

denn alle Funktionen   [mm] 2x^{2} [/mm] + b   b  [mm] \in \IR [/mm]

sind abgeleitet 4x   da konstante summanden immer 0 werden

leite also besser die Ursprüngliche Funktion ab :

also :   [mm] \bruch{1}{2} [/mm] x + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm]

jeder Summand wird einzeln abgeleitet :



du kanns jetz die Ableitunsregel für Qouttienten benutzen :

die lautet

[mm] (\bruch{a}{b})´ [/mm]  
=  [mm] \bruch{(a abgeleitet) *b) - ( a * (b abgeleitet))}{b^{2}} [/mm]

also:

( [mm] \bruch{1}{2} [/mm] x + [mm] \bruch{t}{x-t})´ [/mm]

= [mm] \bruch{1}{2} [/mm] +  [mm] \bruch{0 * (x-t) - ( t * 1}{(x-t)^{2}} [/mm]

= [mm] \bruch{1}{2} [/mm] +  [mm] \bruch{t}{(x-t)^{2}} [/mm]   fertig

oder Du benutzt die Umformung die Dir Loddar gezeigt hat :

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] x + [mm] \bruch{t}{x-t} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * x + t  * [mm] (x-t)^{-1} [/mm]

dann    [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * x + t  * [mm] (x-t)^{-1}´ [/mm]

=  [mm] \bruch{1}{2} [/mm] + 0 * [mm] (x-t)^{-1} [/mm] + t *  (-1) [mm] *(x-t)^{-2} [/mm] * 1

= [mm] \bruch{1}{2} [/mm] - t * [mm] (x-t)^{-2} [/mm]

mit wie bereits erklärt :   [mm] (x-t)^{-2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{(x-t)^{2}} [/mm]

=  [mm] \bruch{1}{2} [/mm] + [mm] \bruch{t}{(x-t)^{2}} [/mm]

hier habbe ich die Produktregel für Ableitungen angewandt :

(a*b)´  =  a´ * b +  a * b´

desweiteren habe ich bei der Klammer die Kettenregel angewandt :

[mm] (a)^{n} [/mm]   = n * [mm] a^{n-1} [/mm]

Jetzt müsste Dir eigendlich viel geholfen sein

Versuche mal die Aufgaben durchzurechnen  und poste deine Lösung, ich mache dich dann auft evtl Fehler aufmerksam und poste dir , wenn es bis samstag gar nicht klappt ein  zwei Musterlösungen . Die Zeit ist knapp.

Ach ja zu nden Asymptoten

es sei zum Beispiel die Funktion


f(x)= [mm] \bruch{2x^{4} - x^{2} +4x}{3x^{2}-x} [/mm]

jetzt rechne den Bruch mal aus ( mache also eine Polynomdivision
dann erhältst Du :

[mm] (2x^{4} [/mm] - [mm] x^{2} [/mm] +4x) :  [mm] (3x^{2}-x) [/mm]

= [mm] \bruch{2}{3}x^{2} [/mm] +  [mm] \bruch{2}{9}x [/mm] + [mm] \bruch{7}{27} [/mm]

    Rest : [mm] \bruch{115}{27}x [/mm]


Jetzt denke schonmal logisch
der Bruch

[mm] \bruch{2x^{4} - x^{2} +4x}{3x^{2}-x} [/mm]

ist etwas lpidar ausgedrückt fast

= [mm] \bruch{2}{3}x^{2} [/mm] +  [mm] \bruch{2}{9}x [/mm] - [mm] \bruch{7}{27} [/mm]
    
bis auf den Rest :   [mm] \bruch{115}{27}x [/mm]

wnn die |x| immer größer werden ,  so  so nähert sich der Funktionsgraph
der Funktion f(x) immer mehr der funktion

g(x) = [mm] \bruch{2}{3}x^{2} [/mm] +  [mm] \bruch{2}{9}x [/mm] - [mm] \bruch{7}{27} [/mm] an

denn das einzige was f(x) von g (x) unterscheidet

ist der Rest  [mm] \bruch{115}{27}x [/mm]  und die AUswirkungen auf den Graphen bei wachsenden |x|  wir verschwindent gering im Gegensats zu den
Auswirkungen des Terms
[mm] \bruch{2}{3}x^{2} [/mm] +  [mm] \bruch{2}{9}x [/mm] - [mm] \bruch{7}{27} [/mm]

Und doch erreicht f(x) g(x) niemals ,denn so verschwindent klein dieser Rest im Verhältnis auch wird , er bleibt immer existent


G(x) ist also Asymptote und bei diesem Beispiel sogar eine schiefe asymptote , denn  sie ist nicht linear
eine lineare asymptote ist eine Gerade


Plotte mal die Funktion die ich dir gegeben hab:


f(x)= [mm] \bruch{2x^{4} - x^{2} +4x}{3x^{2}-x} [/mm]

dann plotte g(x) dazu ,

dann wirst du feststellen , wie sich bei x gegen [mm] \infty [/mm]  und x gegen - [mm] \infty [/mm]
f(x) g(x) annähert aber nie erreicht

viel spaß

lg

Thomas



Bezug
                        
Bezug
Kurvenschar: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:28 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!


> Wäre es in meinem Fall nicht einfacher aus der zweiten
> Ableitung die erste zu erhalten?

Wie oben bereits erläutert, ist der Weg des Ableitens bedeutend einfacher.

Zudem besteht in der Klausur die Gefahr, dass Du für den "Weg andersrum" keine Punkte erhältst, da die 2. Ableitung lediglich als Kontrolle dient und nicht als bekanntes Ergebnis zur Verfügung steht.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Kurvenschar: hier im Forum
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:44 Do 29.05.2008
Autor: Loddar

Hallo bliblub!


Aufgaben in Hülle und Fülle findest Du genau in diesem Forum ("Rationale Funkionen"), und das dann auch mit Lösungen bzw. den Ansätzen.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Rationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]