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Forum "Maschinenbau" - Lagerreaktion mit Gelenk
Lagerreaktion mit Gelenk < Maschinenbau < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Lagerreaktion mit Gelenk: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mi 12.02.2014
Autor: Bindl

Aufgabe
Der skizzierte Rahmen ist in A und B gelenkig gelagert. Am Gelenk greift eine Kraft F an. Zusätzlich wird der Rahmen durch ein Moment [mm] M_0 [/mm] und eine lineare Streckenlast mit Maximalwert [mm] q_0 [/mm] belastet.

a) Ermitteln Sie die Lagerreaktionen.
b) Skizzieren Sie die Verläufe von Normalkraft N, Querkraft Q und Biegemoment M im geamten Rahmen. Geben Sie ausgezeichnete Werte an. Verwenden Sie das eingezeichnete Koordinatensystem bzw. Die gestrichelte Faser.

Hi zusammen,

ich habe mich mal an den Lagerreaktionen versucht.
Ich habe im Teil 1 4 Unbekannte und 4 Gleichungen, was ja dann lösbar ist.
Gibt es eine leichtere Lösung, bzw. einen schnellere Lösungweg?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Skizze?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Mi 12.02.2014
Autor: Loddar

Hallo Bindl!


Hier wäre wirklich eine Skizze hilfreich, um nicht zu sagen: notwendig.

Und noch schöner wäre es, wenn Die Rechnungen hier direkt eingetippt würden.


Gruß
Loddar

Bezug
                
Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:26 Mi 12.02.2014
Autor: Bindl

Habe die Skizze jetzt hinzugefügt, sorry.

Bezug
        
Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: zu a.) Lagerreaktionen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Mi 12.02.2014
Autor: Loddar

Hallo Bindl!


Sehr viel schneller wird keine Lösung sein.

Wenn Du an beiden Teilsystemen jeweils die Momentsumme um das Gelenk aufstellst sowie [mm] $\summe [/mm] H$ und [mm] $\summe [/mm] V$ mit berücksichtigst, erhältst Du ein Gleichungssystem aus vier Gleichungen für die vier unbekannten Lagerreaktionen.


Gruß
Loddar

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Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:03 Do 13.02.2014
Autor: Bindl

Ok, wir hatten nur bisher keine Aufgabe gerechnet bei der man nicht recht schnell zu den Lösung gekommen ist. Jedenfalls wenn man das "Gerüst" richtig interpretiert hat.

Bezug
        
Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:41 Do 13.02.2014
Autor: aplaq

Hallo,

> Gibt es eine leichtere Lösung, bzw. einen schnellere Lösungweg?

Ich denke ja:
Das ist ein "klassischer Dreigelenkbogen". Immer wenn du ein solches System hast (zwei Lager, ein Gelenk) und zwei Wirkungslinien der Lagerreaktionen aufeinander fallen (in diesem Fall [mm] A_H [/mm] und [mm] B_H) [/mm] gibt es folgenden Lösungsweg:
1. Am Gesamtsystem: Summe der Momente um Lager A => [mm] B_V [/mm] ist die einzig Unbekannte und wird direkt berechnet.
2. Am Teilsystem 2: Summe der Momente um Gelenk G => [mm] B_H [/mm] ist die einzig Unbekannte und wird direkt berechnet
3. Am Gesamtsystem Summe Vertikalkräfte (oder Summ der Momente um B) => liefert [mm] A_V [/mm]
4. Am Gesamtsystem Summe Horizontalkräfte => liefert [mm] A_H [/mm]

Ich hoffe, ich habe jetzt keinen Denkfehler gemacht ;-), freue mich also über Feedback.

Grüße, Ulrich


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Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Do 13.02.2014
Autor: Bindl

Hi,
ich habe mal durchgerechnet.
am GS um A:
R*4/3*a + Fa - [mm] M_0 [/mm] - B_V2a = 0
[mm] B_V*2a [/mm] = 4Fa + Fa - 2Fa     a kürzt sich heraus
[mm] B_V [/mm] = [mm] \bruch{3F}{2} [/mm]
am TS 2 um G:
[mm] B_H*2a [/mm] = [mm] M_0 [/mm] + [mm] B_V*a [/mm]
[mm] B_H*2a [/mm] = 2Fa + [mm] B_V*a [/mm]        a kürzt sich heraus
[mm] B_H [/mm] = [mm] \bruch{7F}{4} [/mm]
am GS:
hori.: [mm] A_V [/mm] = F - [mm] B_V [/mm] = F - [mm] \bruch{3F}{2} [/mm] = [mm] -\bruch{F}{2} [/mm]
vert.: [mm] A_H [/mm] = [mm] B_H [/mm] = [mm] \bruch{7F}{4} [/mm]

Habe ich deinen Tipp richtig angewendet ?

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Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 Do 13.02.2014
Autor: aplaq

Hallo,

>  [mm]B_V[/mm] = [mm]\bruch{3F}{2}[/mm]
>  [mm]B_H[/mm] = [mm]\bruch{7F}{4}[/mm]
>  hori.: [mm]A_V[/mm] = F - [mm]B_V[/mm] = F - [mm]\bruch{3F}{2}[/mm] = [mm]-\bruch{F}{2}[/mm]

stimmt, stimmt, stimmt



>  vert.: [mm]A_H[/mm] = [mm]B_H[/mm] = [mm]\bruch{7F}{4}[/mm]

stimmt nicht: was wirkt noch horizontal?

Grüße,
Ulrich


Bezug
        
Bezug
Lagerreaktion mit Gelenk: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Do 13.02.2014
Autor: aplaq

Hallo Bindl,

> Ich habe im Teil 1 4 Unbekannte und 4 Gleichungen, was ja dann lösbar ist.

Das ist so nicht richtig: Du hast zwar 4 Gleichungen aufgestellt, jedoch sind diese nicht alle linear unabhängig voneinander. Deswegen kannst du nicht ausschließlich mit einem Teilsystem 4 Unbekannte bestimmen.

Dir stehen pro Teilsystem und für das Gesamtsystem jeweils immer nur drei unabhängige Gleichgewichtsbedingungen zur Verfügung.

Grüße, Ulrich

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