matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKomplexität & BerechenbarkeitLandau-Symbol
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Komplexität & Berechenbarkeit" - Landau-Symbol
Landau-Symbol < Komplex. & Berechnb. < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Komplexität & Berechenbarkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Di 21.10.2014
Autor: evinda

Hallo!!!
Ich soll zeigen, dass n [mm] \cdot 2^n=O(n!) [/mm] .

Ich habe folgendes versucht:

Wir wollen zeigen, dass n [mm] \cdot 2^n=O(n!), [/mm] also, dass:

[mm] \exists [/mm] c>0 und [mm] n_0 \geq [/mm] 0 , sodass [mm] \forall [/mm] n [mm] \geq n_0: [/mm]

n [mm] \cdot 2^n \leq [/mm] c [mm] \cdot [/mm] n!

n [mm] \cdot 2^n \leq [/mm] n [mm] \cdot [/mm] 2 [mm] \cdot [/mm] 3 [mm] \cdots [/mm] n=n [mm] \cdot [/mm] n!, [mm] \forall [/mm] n [mm] \geq [/mm] 0

Wir nehmen c=n und [mm] n_0=0, [/mm] und haben dass n [mm] \cdot 2^n=O(n!). [/mm]

Ist das was ich versucht habe richtig? Und habe ich es richtig formuliert?



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Di 21.10.2014
Autor: andyv

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo,

so funktioniert das nicht. Was soll denn n in c=n sein?

Zeige, dass die Folge $(a_n)$ mit $a_n=\frac{2^n}{(n-1)!$ (nach oben) beschränkt ist.

Liebe Grüße

Bezug
                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Di 21.10.2014
Autor: evinda

Ich habe nochmal überlegt. Könnte man es vielleicht so machen?

n [mm] \cdot 2^n=n \cdot [/mm] 2 [mm] \cdot [/mm] 2 [mm] \cdots [/mm] 2 [mm] \leq [/mm] n [mm] \cdot [/mm] 2 [mm] \cdot [/mm] 3 [mm] \cdots [/mm] (n-1)=1 [mm] \cdot [/mm] 2 [mm] \cdot [/mm] 3 [mm] \cdots [/mm] (n-1) [mm] \cdot [/mm] n=n!

Also, nehmen wir [mm] n_0=0 [/mm] und c=1.

Oder ist es nicht richtig?

Bezug
                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Di 21.10.2014
Autor: andyv

Das stimmt auch nicht. (Betrachte z.B. n=2)

Um es konkreter zu machen: Zeige $ [mm] \frac{2^n}{(n-1)!}\le4 [/mm] \ [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN [/mm] $

Liebe Grüße

Bezug
                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Di 21.10.2014
Autor: evinda

Ich hatte ein Begriff vergessen..

Ist es so richtig:

[Dateianhang nicht öffentlich]

?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Di 21.10.2014
Autor: andyv

Diese Ungleichung ist auch falsch. (Es gilt ja nicht [mm] 2$\le [/mm] 1$.)

Eine kleinere Schranke als 4 wirst du nicht finden.

Liebe Grüße

Bezug
                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 Do 23.10.2014
Autor: evinda

Für welches n bekommt man 2 [mm] \leq [/mm] 1 ? :/

Bezug
                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Do 23.10.2014
Autor: andyv

Für n=2.

Liebe Grüße

Bezug
                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Do 23.10.2014
Autor: evinda

Und wie könnte ich zeigen, dass [mm] \frac{2^n}{(n-1)!} \leq [/mm] 4, [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \mathbb{N} [/mm] ?

Bezug
                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:13 Do 23.10.2014
Autor: andyv

Z.B. per Induktion.

Liebe Grüße

Bezug
                                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Do 23.10.2014
Autor: evinda

Wie kommt man zum Ergebnis, dass [mm] \frac{2^n}{(n-1)!} \leq [/mm] 4, [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \mathbb{N} [/mm] ?



Bezug
                                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Do 23.10.2014
Autor: andyv

Das sollte man "sehen", wenn man Zähler und Nenner ausschreibt.

Liebe Grüße

Bezug
                                                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Do 23.10.2014
Autor: evinda

Also, kann man es so machen?

Wir wollen zeigen, dass n [mm] \cdot 2^n=O(n!), [/mm] also, dass [mm] \exists [/mm] c>0 und [mm] n_0 \geq [/mm] 0, sodass [mm] \forall [/mm] n [mm] \geq n_0: [/mm] n [mm] \cdot 2^n \leq [/mm] c [mm] \cdot [/mm] n! [mm] \Rightarrow \frac{2^n}{(n-1)!} \leq [/mm] c

[mm] \frac{2^n}{(n-1)!}=\frac{2^n}{1 \cdot 2 \cdots (n-1)} \leq \frac{2^n}{1 \cdot 2 \cdot 2 \cdots 2}=\frac{2^n}{2^{n-2}}=2^2=4 [/mm]

Wir nehmen c=4, und kommen zum Ergebnis, dass n [mm] \cdot 2^n=O(n!). [/mm]

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Do 23.10.2014
Autor: andyv

Eine Induktion fände ich besser, um die Gleichung für alle n dingfest zu machen.

Jefenfalls stimmt das aber jetzt.

Liebe Grüße

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Landau-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:59 Di 28.10.2014
Autor: evinda

Wie könnte man es mit Induktion beweisen?

Ich habe folgendes versucht:

- n=1: [mm] \frac{2}{0!}=2 \leq [/mm] 4
- Wir nehmen an, dass [mm] \frac{2^n}{(n-1)!} \leq [/mm] 4
- [mm] \frac{2^{n+1}}{n!}=\frac{2^n \cdot 2}{(n-1)! \cdot n} \leq [/mm] 4 [mm] \cdot \frac{2}{n}=\frac{8}{n} [/mm]

Wenn [mm] \frac{8}{n} \leq [/mm] 4, gilt  n [mm] \geq [/mm] 2, n [mm] \cdot 2^n=O(n!) [/mm] gilt aber [mm] \forall [/mm] n [mm] \geq [/mm] 1, oder nicht?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Mi 29.10.2014
Autor: andyv

n $ [mm] \cdot 2^n=O(n!) \quad [/mm] (n [mm] \to \infty)$ [/mm] ist unabhängig von n, du meinst wohl, dass $ [mm] \frac{2^n}{(n-1)!} \leq [/mm] $ 4 für alle $n [mm] \in \IN$ [/mm] gilt und die Antwort lautet ja.

Du kannst auch n=2 als Induktionsanfang nehmen, dann gilt für ein [mm] $n\ge [/mm] 2$ sicherlich $ [mm] \frac{8}{n} \leq [/mm] $ 4, also gilt $ [mm] \frac{2^n}{(n-1)!} \leq [/mm] $ 4  für [mm] $n\ge [/mm] 2$, für n=1 ebenso.

Liebe Grüße

Bezug
        
Bezug
Landau-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:52 Do 30.10.2014
Autor: fred97

Ergänzend: es gilt für jedes $x [mm] \in \IR$: [/mm]

  $n [mm] \cdot x^n=o(n!) [/mm] $   für $ n [mm] \to \infty$. [/mm]

Es gilt also

  [mm] $\bruch{n*x^n}{n!} \to [/mm] 0$  für $ n [mm] \to \infty$. [/mm]

Denn

  [mm] \bruch{n*x^n}{n!}=x*\bruch{x^{n-1}}{(n-1)!} [/mm]  für $n [mm] \ge [/mm] 1$.

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{x^{n-1}}{(n-1)!} [/mm] ist konvergent, also gilt

   [mm] $\bruch{x^{n-1}}{(n-1)!}\to [/mm] 0$  für $ n [mm] \to \infty$. [/mm]

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Komplexität & Berechenbarkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]