matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLaplace-TransformationLaplace Transformation AWP
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Laplace-Transformation" - Laplace Transformation AWP
Laplace Transformation AWP < Laplace-Transformation < Transformationen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

Aufgabe
Man löse mit Laplace-Transformation die Anfangswertaufgabe
x''(t) − y'(t) = 0
y''(t) + x' (t) = [mm] \alpha [/mm]
x(0) = 0
y(0) = 0
x'(0) = 0
y'(0) = 0
mit positiver Konstante [mm] \alpha. [/mm]

Hallo,

ich habe hier erstmal versucht die 2 DGL umzuformen, aus der ersten bekomme ich:

x'(t)=y(t)+C

das in die 2. eingesetzt gibt:

y''(t)+y(t)= [mm] \alpha [/mm] - C

stimmt das soweit?

dann über den Differentiationssatz bekomme ich die gleichung:

[mm] s^2 [/mm] Y(t) - s * y(0^+) + y'(0^+) + Y(s) = G(s)

Mit Y(s)= L{y(t)} und G(s)=L{g(t)}= [mm] (\alpha [/mm] - C) * [mm] \bruch{1}{s} [/mm]
[mm] g(t)=\alpha [/mm] - C
kann man das hier als konstante rausziehen und als heavisidefunktion trasformieren?

dann setzte ich meine AWPs ein und bekomme.

Y(s)=G(s) * [mm] \bruch{1}{t^2 + 1} [/mm] = [mm] (\alpha [/mm] - C) * [mm] \bruch{1}{s(s^2+1)} [/mm]

dann rücktransformieren

y(t)= [mm] (\alpha [/mm] -C) * (1-cos(t))

konstante C mit AWP bestimmen:

y(0)= [mm] \alpha [/mm] - C [mm] -\alpha [/mm] + C=0
y'(t)= [mm] \alpha*sin(t) [/mm] -C*cos(t)=0
daraus folgt C=0

damit ist [mm] y(t)=(\alpha [/mm] - 1)*cos(t)

ist das so richtig?

damit könnte ich dann x(t) berechnen:

[mm] x(t)=\integral_{}^{}{y(t) dt}= (\alpha [/mm] - 1)*sin(t)+D
x'(t)= [mm] (\alpha [/mm] - 1)cos(t)

mit AWP:
[mm] x(0)=(\alpha [/mm] - 1) sin (0)=0
[mm] x'(0)=(\alpha [/mm] - 1)*1=0 >> [mm] \alpha=1 [/mm]

aber das kann nicht passen, oder? dann wäre x(t)=0


        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> Man löse mit Laplace-Transformation die
> Anfangswertaufgabe
>  x''(t) − y'(t) = 0
>  y''(t) + x' (t) = [mm] \alpha[/mm]
>  x(0) = 0
>  y(0) = 0
>  x'(0) = 0
>  y'(0) = 0
>  mit positiver Konstante [mm] \alpha.[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich habe hier erstmal versucht die 2 DGL umzuformen, aus
> der ersten bekomme ich:
>  
> x'(t)=y(t)+C
>  
> das in die 2. eingesetzt gibt:
>  
> y''(t)+y(t)= [mm]\alpha[/mm] - C
>  
> stimmt das soweit?



Ja.


>  
> dann über den Differentiationssatz bekomme ich die
> gleichung:
>  
> [mm]s^2[/mm] Y(t) - s * y(0^+) + y'(0^+) + Y(s) = G(s)
>  
> Mit Y(s)= L{y(t)} und G(s)=L{g(t)}= [mm](\alpha[/mm] - C) *
> [mm]\bruch{1}{s}[/mm]
>   [mm]g(t)=\alpha[/mm] - C
> kann man das hier als konstante rausziehen und als
> heavisidefunktion trasformieren?


Ja.


>  
> dann setzte ich meine AWPs ein und bekomme.
>  
> Y(s)=G(s) * [mm]\bruch{1}{t^2 + 1}[/mm] = [mm](\alpha[/mm] - C) *
> [mm]\bruch{1}{s(s^2+1)}[/mm]
>  
> dann rücktransformieren
>  
> y(t)= [mm](\alpha[/mm] -C) * (1-cos(t))
>  
> konstante C mit AWP bestimmen:
>  
> y(0)= [mm]\alpha[/mm] - C [mm]-\alpha[/mm] + C=0
>  y'(t)= [mm]\alpha*sin(t)[/mm] -C*cos(t)=0
>  daraus folgt C=0
>  
> damit ist [mm]y(t)=(\alpha[/mm] - 1)*cos(t)


Hier muss es heissen:

[mm]y(t)=\alpha\left( \ 1-\cos\left(t\right) \ \right)[/mm]


>  
> ist das so richtig?
>  
> damit könnte ich dann x(t) berechnen:
>  
> [mm]x(t)=\integral_{}^{}{y(t) dt}= (\alpha[/mm] - 1)*sin(t)+D
>  x'(t)= [mm](\alpha[/mm] - 1)cos(t)
>  
> mit AWP:
>  [mm]x(0)=(\alpha[/mm] - 1) sin (0)=0
>  [mm]x'(0)=(\alpha[/mm] - 1)*1=0 >> [mm]\alpha=1[/mm]

>  
> aber das kann nicht passen, oder? dann wäre x(t)=0

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

Oh, ja richitg!
dann bekomme ich für [mm] x(t)=\alpha(t [/mm] + A -sint + B)

mit dem AWP dann:

x(0)= [mm] \alpha*A [/mm] + [mm] \alpha*B=0 [/mm] damit A=-B
die zweite bedingung bringt mich aber nicht weiter:
x'(t)= [mm] \alpha*(1-cost) [/mm]
x'(0)=0
wie berechne ich dann A und B?
Danke für die schnelle antwort!!

Bezug
                        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> Oh, ja richitg!
>  dann bekomme ich für [mm]x(t)=\alpha(t[/mm] + A -sint + B)


Wenn Du das korrigierte y(t) integrierst, bekommst Du

[mm]x\left(t\right)=\alpha*\left( \ t - \sin\left(t\right) \ \right) + C[/mm]

Hier ist dann nur noch eine Konstante zu bestimmen.


>  
> mit dem AWP dann:
>  
> x(0)= [mm]\alpha*A[/mm] + [mm]\alpha*B=0[/mm] damit A=-B


[mm]\sin\left(0\right)=0[/mm], somit ist B=0.


>  die zweite bedingung bringt mich aber nicht weiter:
>  x'(t)= [mm]\alpha*(1-cost)[/mm]


Nach Deiner Lösung muss es hier heißen: [mm]x'\left(t\right)=\alpha*\left( \ 1-A*\cos\left(t\right) \ \right)[/mm]


>  x'(0)=0
>  wie berechne ich dann A und B?
>  Danke für die schnelle antwort!!


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Laplace Transformation AWP: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

gut, alles klar!
Danke!

Bezug
                
Bezug
Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

kann es sein, dass ich mich hier verrechnet habe? hab grad nachgerechnet und komme nicht mehr drauf...

> dann rücktransformieren
>  
> y(t)= $ [mm] (\alpha [/mm]  -C) * (1-cos(t))
>  
> konstante C mit AWP bestimmen:
>  
> y(0)=  [mm] \alpha [/mm] $ - C  [mm] -\alpha [/mm]  + C=0
>  y'(t)=  [mm] \alpha\cdot{}sin(t) [/mm]  -C*cos(t)=0
>  daraus folgt C=0

die ableitung ist doch y'(t)= [mm] \alpha [/mm] sint - C sint oder? dann bekomme ich nur wieder 0=0

Bezug
                        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> kann es sein, dass ich mich hier verrechnet habe? hab grad
> nachgerechnet und komme nicht mehr drauf...
>  
> > dann rücktransformieren
>  >  
> > y(t)= $ [mm](\alpha[/mm]  -C) * (1-cos(t))
>  >  
> > konstante C mit AWP bestimmen:
>  >  
> > y(0)=  [mm]\alpha[/mm] $ - C  [mm]-\alpha[/mm]  + C=0
>  >  y'(t)=  [mm]\alpha\cdot{}sin(t)[/mm]  -C*cos(t)=0
>  >  daraus folgt C=0
>
> die ableitung ist doch y'(t)= [mm]\alpha[/mm] sint - C sint oder?
> dann bekomme ich nur wieder 0=0


Das ist auch richtig.

Die Konstante C ermittelst Du aus der Gleichung

[mm]x'\left(t\right)=y\left(t\right)+C[/mm]

für t=0.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

damit komme ich dann für x(t) auf ein anderes ergebnis:

x(t)= [mm] \alpha [/mm] (1-sint) +D
x'(t)= [mm] \alpha [/mm] (1-cost)

x(0)= [mm] \alpha [/mm] + D = 0 >> D= [mm] -\alpha [/mm]
x'(0)= [mm] \alpha(1-cos0)=0=0 [/mm]

ich bin verwirrt, ist jetzt die konstante 0 oder [mm] -\alpha? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> damit komme ich dann für x(t) auf ein anderes ergebnis:
>  
> x(t)= [mm]\alpha[/mm] (1-sint) +D

x(t) muss so lauten:

[mm]x\left(t\right)=\alpha*\left( \ \red{t}-\sin\left(t\right) \ \right)+D[/mm]

"1" integriert, ergibt "t",   und nicht wieder "1".


>  x'(t)= [mm]\alpha[/mm] (1-cost)
>  
> x(0)= [mm]\alpha[/mm] + D = 0 >> D= [mm]-\alpha[/mm]
>  x'(0)= [mm]\alpha(1-cos0)=0=0[/mm]
>  
> ich bin verwirrt, ist jetzt die konstante 0 oder [mm]-\alpha?[/mm]  


Gruss
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Laplace-Transformation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]