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Forum "Chemie" - Liebig A. dann Dichte
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Liebig A. dann Dichte: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:04 So 11.11.2007
Autor: m.styler

Aufgabe
Einwaage Substanz=0,156g
CO2=2,94g
H2O=0,188g

Hallo!

CH4+O2->CO2+2H2O

12g*0,294g/44g=0,080gC

2g*0,188g/18g=0,021gH

0,156g-0,080gC-0,021gH=0,055gO

0,080g/12gmol : 0,021g/1gmol : 0,055g/16gmol

0,0066mol : 0,021mol : 0,0034mol

Division durch den kleinsten:
0,0066/0,0034=1,94=2

0,021/0,0034=6,18=6

0,0034/0,0034=1

Verhältnisformel:
2:6:1
Summenformel:
C2H6O1

Wie berechne ich die Dichte mit solchen Werten?
Was soll das bedeuten oder darstellen?

p0*V0/T0

p1*V1/T1

p0=1013mbar
V0=x
T0=273K

p1=1029mbar
V1=120ml
T1=293K

1013mbar*x/273K=1029mbar*120ml*273K/293K*1013mbar=113,5ml


0,143g [mm] \hat= [/mm] 113,5ml
xg [mm] \hat= [/mm] 22400ml

M=x=0,143g*22400ml/113,5ml=28,22g

Welche Werte werden bei einer Elementaranalyse angegeben die ich bei dieser Dichtenberechnung brauche und welche sind konstant?



danke im voraus!
mfg

        
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 So 11.11.2007
Autor: ardik

Hallo m.styler,

zunächst mal wär's hübsch gewesen, wenn Du die originale Aufgabenstellung etwas ausführlicher geliefert hättest (ok, wenigstens gibt der Titel eine Richtung an...)

Ohne jetzt alles ausführlich durchgeschaut, geschweige denn nachgerechnet zu haben...
Aber hier bist Du doch schon dicht an der Dichte dran:

> 0,143g [mm]\hat=[/mm] 113,5ml

[mm] $\rho [/mm] = [mm] \bruch{0,143g}{0,1135l}\ [/mm] $  $\ [mm] \left(1\bruch{g}{l}=1\bruch{kg}{m^3}\right)$ [/mm]

Hoffe, das half etwas weiter,

Schöne Grüße
ardik

Bezug
                
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Liebig A. dann Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 So 11.11.2007
Autor: m.styler

Aufgabe
Elementaranalyse:
0,32g einer unbekannten Substanz ergeben bei vollständiger Verbrennung 0,612g CO2
und 0,375g H2O.
Weitere Verbrennungsprodunkte lassen sich  nicht nachweisen.
Bei 100°C und 991mbar nehmen 0,2g dieser Substanz ein Volumen von [mm] \sim [/mm] 136ml ein.

jetzt hab ich eine andere Aufgabe (s.o.) und dazu hab ich dann die Summenformel berechnet:

C3H8O

Jetzt:
1013mbar/273K=991mbar*136ml/373K

x=991mbar*136ml*273K/1013mbar*373K=97,4ml

0,3g kongruent 974ml
xg kongruen 22400ml

x=0,2g*22400ml/97,4ml=46g/mol

Ist das nun so richtig?

danke im voraus!
mfg m.styler

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Liebig A. dann Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 So 11.11.2007
Autor: Martinius

Hallo,

aus der Elementaranalyse bekommst Du die Information, dass sich Sauerstoff und Kohlenstoff und Wasserstoff im Verhältnis 1 : 2 : 6 befinden. Also könnte eine vorläufige Summenformel lauten [mm] (C_{2}H_{6}O)_n [/mm] , wobei sich nur für n = 1 eine sinnvolle Strukturformel ergibt, also [mm] C_{2}H_{5}OH [/mm] mit M = 46.

Aus dem Volumen einer eingewogenen Probe bei 100°C bekommst Du die Information, dass, unter Anwendung der allgemeinen Gasgleichung

$p*V=n*R*T$

$n = [mm] \bruch{p*V}{R*T}$ [/mm]


, die Molmasse M = 46 beträgt.

Und siehe da: die Summenformel [mm] C_{2}H_{5}OH [/mm] stimmt.


P:S. Den Begriff "kongruent" kenne ich nur aus der ebenen Geometrie, allwo er zum Ausdruck bringt, dass zwei Figuren deckungsgleich sind.


LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:00 Mo 12.11.2007
Autor: m.styler

Aufgabe
Elementaranalyse:
0,32g einer unbekannten Substanz ergeben bei vollständiger Verbrennung 0,612g CO2
und 0,375g H2O.
Weitere Verbrennungsprodunkte lassen sich  nicht nachweisen.
Bei 100°C und 991mbar nehmen 0,2g dieser Substanz ein Volumen von  136ml ein.
  

Hallo!

Also, noch einmal auf die 2. Aufgabe.

Summenformel lautet:
C3H8O

1013mbar/273K=991mbar*136ml/373K <<Brauch ich diesen Schritt oder kann ich den weglassen?

x=991mbar*136ml*273K/1013mbar*373K=97,4ml <<Was habe ich hiermit herausbekommen?

x=0,2g*22400ml/97,4ml=46g/mol

danke im voraus!
mfg m.styler


Bezug
                                        
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Mo 12.11.2007
Autor: Waschi

Hallo m.styler,

>
> Hallo!
>  
> Also, noch einmal auf die 2. Aufgabe.
>  
> Summenformel lautet:
>  C3H8O
>
> 1013mbar/273K=991mbar*136ml/373K <<Brauch ich diesen
> Schritt oder kann ich den weglassen?

wenn du es so aufschreibst, solltest du auch die Variable mit einbeziehen, die du nachher suchst.

[mm] \bruch{p_1*V_1}{T_1}=\bruch{p_2*V_2}{T_2} [/mm]

also: [mm] \bruch{1013mbar*V_1}{273K}=\bruch{991mbar*136ml}{373K} [/mm]

>  
> x=991mbar*136ml*273K/1013mbar*373K=97,4ml <<Was habe ich
> hiermit herausbekommen?

Damit hast du das Volumen des Gases unter Normbedingungen, also 0°C und 1013 mbar berechnet.

>  
> x=0,2g*22400ml/97,4ml=46g/mol

Da du jetzt das Volumen im Normzustand berechnet hast, kannst du auch hier das molare Volumen idealer Gase im Normzustand verwenden, wie du es ja auch schon gemacht hast.
Ich habe es nicht mehr nachgerechntet, aber deine Lösung sollte stimmen, da du die Einheiten auch einheitlich verwendet hast, bzw. richtig umgerechnet

>  
> danke im voraus!
>  mfg m.styler
>  

Viele Grüße

Waschi

Bezug
                                                
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Liebig A. dann Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Mo 12.11.2007
Autor: m.styler

danke!

wie kann ich nun die gleichung aufstellen?
da müsste man diese auch noch ausgleichen, kann mir das gezeigt werden?


danke im voraus!
mfg m.styler

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Liebig A. dann Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Mo 12.11.2007
Autor: Waschi

Hallo,

was möchtest du denn noch ausgleichen?
Du musst die Gleichung doch nur nach [mm] V_1 [/mm] umstellen und bekommst dein Ergebnis.
Das hast du ja aber schon erfolgreich berechnet.

Gruß Waschi

Bezug
                                                                
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Liebig A. dann Dichte: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:39 Mo 12.11.2007
Autor: m.styler

Ne, sorry, ich meinte mit der Gleichungaufstellung die Reaktionsgleichung.

Ich brauchte nur zu wissen, wie ich diese Reaktionsgleichung aufstelle und dann ausgleiche.

kann mir das erklärt werden?

danke im voraus!
mfg m.styler

Bezug
                                                                        
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Di 13.11.2007
Autor: m.styler

ok, is geschlossen.

mfg

Bezug
                                                                        
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:00 Di 20.11.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
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Liebig A. dann Dichte: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:54 Mo 12.11.2007
Autor: Waschi

Hallo m.styler,

kannst du deine Frage vielleicht nochmal anders und konkreter formulieren? Es gibt schließlich verschiedene Methoden bei der Elementaranalyse.

Gruß Waschi

Bezug
                
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:41 Mi 14.11.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Liebig A. dann Dichte: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:09 Mo 19.11.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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