matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeLin. Unabhängigkeit nachweisen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lin. Unabhängigkeit nachweisen
Lin. Unabhängigkeit nachweisen < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 Di 26.02.2008
Autor: starbak05

Hallo,
ich stecke bei folgenden Fragen fest:
1.)
Gegeben sind die Vekoren:
CAx (-x;0;-3) und CBx(4;4;2x-4)
ich soll zeigen das sie für jedes x linear unabhänhig sind.
Meine Lösung sieht so aus:

CAx+CBx=0

I      -x   4              0
II      0   4              0
III    -3   2x-4           0

aus III würde folgen x=3,5
In I eingesetzt ergäbe dies keinen Sinn. -3,5=-4
Auch bei II hieße es 4=0. Also ist das System nicht lösbar.
Hab ich damit bewiesen das sie linear unabhängig sind?


2.)

Gegeben sind die Vektoren Ax (-x;-8;1) Bx(4;-4;2x) und C (0;-8;4)

Untersuchen sie für welche x die drei Vektoren linear abhängig sind.

Mein Ansatz wäre

I       -x    4    0        0
II      -8   -4   -8        0
III     1     2x   4        0

Aber weiter komme ich nicht. Es gibt kein x mit welcher das System aufgeht.


Wäre super wenn mir jemand auf die Sprünge helfen könnte.


Mfg

Arne  




        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Aufgabe (1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 Di 26.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Arne!


> Meine Lösung sieht so aus:
>  
> CAx+CBx=0

[notok] Du musst hier [mm] $a*\overrightarrow{CA}_x+b*\overrightarrow{CB}_x [/mm] \ = \ 0$ aufstellen.


> I      -x   4              0
> II      0   4              0
> III    -3   2x-4           0

[ok]

  

> aus III würde folgen x=3,5

Wie kommst du darauf? Aus der 2. Gleichung erhält man, dass gilt: $b \ = \ 0$ .
Und das nun in die anderen beiden Gleichungen einsetzen. Und wenn nur die Triviallösung $a \ = \ b \ = \ 0$ herauskommt, sind die Vektoren linear unabhängig.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Aufgabe (2)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:29 Di 26.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Arne!


Auch hier musst Du folgende Gleichung / Gleichungssystem aufstellen und lösen:

[mm] $$a*\overrightarrow{A}_x+b*\overrightarrow{B}_x+c*\overrightarrow{C}_x [/mm] \ = \ 0$$

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Di 26.02.2008
Autor: starbak05

Ich glaub teilwiese versteh ich es.

Nochmal zu Nr.2

Wenn es heißt:

I       -x    4    0        0
II      -8   -4   -8        0
III     1     2x   4        0

dann müsste ich doch über I an b herankommen?
b= x/4 ???


Bezug
                        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: nicht ganz ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Di 26.02.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Arne!


Das stimmt so nicht. Denn in Langform lautet die oberste Zeil der Gleichungsmatrix:

[mm] $$-x*\red{a}+4*\red{b}+0*\red{c} [/mm] \ = \ 0$$

Du musst hier also zunächst die einzelnen Matrixzeilen umformen und Werte eliminieren.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:08 Di 26.02.2008
Autor: starbak05

Könnte ich die zweite Komponente entfernen indem ich II stehen lasse und I + II sowie  2*III+x*II zusammenfasse?
=
I'   -x-8               -8x    0
II'  -8x+2              4      0

II'*2x+I'

ergäbe am Ende
-16x²+8x-8=0                

Wenns nicht richtig ist wäre ich für einen anderen Ansatz dankbar.

Bezug
                                        
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:19 Di 26.02.2008
Autor: schachuzipus

Hallo starbak,

ich kann die Rechnung irgendwie nicht so ganz nachvollziehen.

Nach Loddars Ansatz oben [mm] $a\cdot{}\vektor{-x\\-8\\1}+b\cdot{}\vektor{4\\-4\\2x}+c\cdot{}\vektor{0\\-8\\4}=\vektor{0\\0\\0}$ [/mm] musst du untersuchen, wie die Lösung $a,b,c$ in Abhängigkeit von $x$ aussieht

Ich würde es so angehen: Du hast mit obigem Ansatz dieses System:

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\-&8a&-&4b&-&8c&=&0\\&a&+&2xb&+&4c&=&0}$ [/mm]

Wir können den ersten Term in der 3.Zeile eliminieren, wenn wir die 1.Zeile zum x-fachen der 3.Zeile addieren: das liefert

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\-&8a&-&4b&-&8c&=&0\\&&&(2x^2+4)b&+&4xc&=&0}$ [/mm]

Den ersten Eintrag in der 2.Zeile können wir weghauen, wenn wir das -8fache der 1.Zeile zum x-fachen der 2.Zeile addieren: das gibt

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\&&&(-32-4x)b&-&8xc&=&0\\&&&(2x^2+4)b&+&4xc&=&0}$ [/mm]

Wenn wir nun die 2.Zeile zum 2fachen der 3.Zeile addieren, können wir den dritten Term in der 3.Zeile eliminieren:

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\&&&(-32-4x)b&-&8xc&=&0\\&&&(4x^2-4x-24)b&&&=&0}$ [/mm]

Das kann man noch etwas übersichtlicher schreiben:

[mm] $\vmat{-&ax&+&4b&&&=&0\\&&&(-32-4x)b&-&8xc&=&0\\&&&4(x+2)(x-3)b&&&=&0}$ [/mm]


Und hier kannst du anhand der 3.Zeile untersuchen, wann es nur die Lösung $a=b=c=0$ gibt, die 3 Vektoren damit linear unabhängig sind, und wann es eine nicht-triviale Lösung gibt, die Vektoren also linear abhängig sind

LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Lin. Unabhängigkeit nachweisen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:27 Mi 27.02.2008
Autor: starbak05

Danke.
Ich werd mich die Tage nochmal mit dem Lösen solcher Systeme beschäftigen, damit ich beim nächsten Mal nicht solche Probleme bekomme.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]