matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraLineare Algebra, linear abhäng
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Lineare Algebra, linear abhäng
Lineare Algebra, linear abhäng < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare Algebra, linear abhäng: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Mi 22.09.2004
Autor: eini

Hallo!

Meine Frage:

Vorausgesetzt ist folgendes:

1.) Drei Vektoren x,y,z mit Komponenten x=(a,b,c) ; y=(b,c,a) ; z=(c,a,b)
Diese drei Vektoren seien linear abhängig.

[mm] 2.)a^3 +b^3+c^3=3abc [/mm]    ( ^=hoch , abc=a mal b mal c ; außerdem sind
natürlich diese a,b,c dieselben a,b,c wie in 1.) !! )

Frage : zu zeigen ist die Äquivalenz beider Aussagen 1 und 2 , also, daß
aus 1. eben 2. folgt und umgekehrt, muß sehr einfach und schnell zu lösen
sein, da das nur Mathe für Wiwis ist...

Danke!

eini


Ich habe diese Frage in keinem weiteren Forum gestellt.

        
Bezug
Lineare Algebra, linear abhäng: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:52 Do 23.09.2004
Autor: Marcel

Hallo eini,

man kann sich bei der Aufgabe einen Wolf rechnen (so wie ich das gerade erst getan habe :-() oder aber man denkt daran, dass:
(*) die Vektoren $x,y,z$ hier genau dann linear abhängig sind, wenn die Determinante:
[m]\begin{vmatrix} x & y & z \end{vmatrix}[/m] den Wert $0$ annimmt.


Etwa nach der Regel von Sarrus (siehe []http://de.wikipedia.org/wiki/Regel_von_Sarrus) erhältst du hier für die Determinante:
[m]\begin{vmatrix} x & y & z \end{vmatrix} =\begin{vmatrix} a & b & c \\ b & c & a \\ c & a & b \end{vmatrix}[/m]

$=a*c*b+b*a*c+c*b*a-c³-a³-b³$

$=3*a*b*c-(a³+b³+c³)$

Wegen (*) sind also $x,y,z$ genau dann linear abhängig, wenn:
$3*a*b*c-(a³+b³+c³)=0$ gilt, und damit erhält man:
$x,y,z$ sind genau dann linear abhängig, wenn [m]a³+b³+c³=3abc[/m] gilt.

Das war die Behauptung, und damit ist der Beweis fertig. :-)

PS: Man kann die Determinante auch nach dem Entwicklungssatz von Laplace entwickeln, wenn man die Regel von Sarrus nicht mag:
[m]\begin{vmatrix} a & b & c \\ b & c & a \\ c & a & b \end{vmatrix}[/m]

[m]=a*\begin{vmatrix} c & a \\ a & b \end{vmatrix} - b*\begin{vmatrix} b & a \\ c & b \end{vmatrix} + c* \begin{vmatrix} b & c \\ c & a \end{vmatrix}[/m]

[m]=a*(cb-a²)-b(b²-ac)+c(ab-c²) =3abc-(a³+b³+c³)[/m]

Viele Grüße
Marcel

Bezug
                
Bezug
Lineare Algebra, linear abhäng: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Fr 24.09.2004
Autor: eini

Hallo Marcel,

vielen Dank für die schnelle Antwort.Ich hab´s - vermutlich so wie Du zuerst auch - mit Parametern probiert, muß ja wohl auch irgendwie funktionieren ( oder nicht !? ), habe es aber abgebrochen, da es viel zu rechenaufwendig wurde, es mußte irgendwie schneller gehen... Das mit der Determinante wußte ich ja schon als 17-jähriger, hatte es wieder vergessen...

Eine Frage: Ist denn damit nicht erst nur die Richtung von 1 nach 2 bewiesen und wie wäre der Beweis von 2 nach 1 ? Das ist ja der Äquivalenzbeweis, soweit ich weiß : ) ...

Ich hätte da noch eine Frage, aber ich denke, ich eröffne dazu einen neuen Strang heute abend, da er mit dieser Aufgabe so gar nichts zu tun hat...

Also, tolle Einrichtung hier, werde mich an der Lösung von irgendwelchen leichten : ) Aufgaben beteiligen, soweit es die Zeit erlaubt...

Viele Grüße!

eini



Bezug
                        
Bezug
Lineare Algebra, linear abhäng: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Fr 24.09.2004
Autor: ajl

hallo eini,

es ist mit marcels antwort bereits die äquivalenz bewiesen.

(daher auch die aussage "genau dann ..., wenn...", also beide richtungen).

du kannst ja mal seine rechnung von unten nach oben lesen:

gegeben: [mm]3*a*b*c=a³+b³+c³[/mm]
somit: [mm]3*a*b*c-(a³+b³+c³)=0[/mm]
also: [mm]a*c*b+b*a*c+c*b*a -c³-a³-b³=0=\begin{vmatrix} a & b & c \\ b & c & a \\ c & a & b \end{vmatrix}[/mm]

Bezug
                        
Bezug
Lineare Algebra, linear abhäng: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:38 Fr 24.09.2004
Autor: Marcel

Hallo eini,

also: die Aussage lautet (ich schreibe mal kurz det($x,y,z$) für die Determinante):
$x,y,z$ sind linear abhängig genau dann, wenn det($x,y,z$)$=0$.
Diese Aussage nochmal mit dem Äquivalenzzeichen hingeschrieben:
(*) $x,y,z$ sind linear abhängig [mm] $\gdw$ [/mm] det($x,y,z$)$=0$.
Ich habe nun gezeigt:
det($x,y,z$)$=0$ [mm] $\gdw$ $a^3+b^3+c^3=3abc$ [/mm]
Weil in (*) ein Äquivalenzzeichen steht, sind wir damit auch schon fertig.
Denn:
Wir haben gezeigt:
det($x,y,z$)$=0$ [mm] $\gdw$ $a^3+b^3+c^3=3abc$, [/mm] und mit (*) nix anderes als:
$x,y,z$ sind linear abhängig [mm] $\gdw$ [/mm] det($x,y,z$)$=0$ [mm] $\gdw$ $a^3+b^3+c^3=3abc$ [/mm]

Liebe Grüße
Marcel

Bezug
                                
Bezug
Lineare Algebra, linear abhäng: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Sa 25.09.2004
Autor: eini

Hallo Marcel und ajl,

danke für eure Antworten!

Alles verstanden, bin begeistert : )  !!

Bis bald!

eini

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]