matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeLineare GLS aufstellen/lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lineare GLS aufstellen/lösen
Lineare GLS aufstellen/lösen < Lineare Gleich.-sys. < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineare GLS aufstellen/lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 Mi 04.07.2012
Autor: Ciotic

Aufgabe
Bestimmen Sie alle Lösungen des linearen Gleichungssystems aus [mm] x_{1}+x_{2}+x_{3}=3 [/mm] und [mm] x_{4}=1 [/mm] für die vier Unbekannten [mm] x_{1},x_{2},x_{3} [/mm] und [mm] x_{4}. [/mm] Geben Sie die Lösung in Vektorschreibweise an. Geben Sie den Kern der Abbildung an.

Hallo zusammen, obige Aufgabe will gelöst werden.

Leider habe keinen Ansatz, bzw das [mm] x_{4} [/mm] verwirrt mich, da es 1 ist, aber auch eine Unbekannte. Vermutlich sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Wer kann mir mit einem Ansatz helfen? Danke!

        
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Mi 04.07.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Ciotic,


> Bestimmen Sie alle Lösungen des linearen Gleichungssystems
> aus [mm]x_{1}+x_{2}+x_{3}=3[/mm] und [mm]x_{4}=1[/mm] für die vier
> Unbekannten [mm]x_{1},x_{2},x_{3}[/mm] und [mm]x_{4}.[/mm] Geben Sie die
> Lösung in Vektorschreibweise an. Geben Sie den Kern der
> Abbildung an.

Welche Abbildung?

Sollst du die aus dem LGS zusammenkonstruieren oder hast du das LGS aus einer gegebenen Abbildungsmatrix zusammengebastelt?

Ist das der Originalwortlaut der Aufgabenstellung?

>  Hallo zusammen, obige Aufgabe will gelöst werden.
>
> Leider habe keinen Ansatz, bzw das [mm]x_{4}[/mm] verwirrt mich, da
> es 1 ist, aber auch eine Unbekannte. Vermutlich sehe ich
> den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Naja, [mm]x_4[/mm] ist 1, du hast mit der ersten Gleichung eine Gleichung in 3 Unbekannten, also 2 frei wählbare.

Setze [mm]x_2=s, x_3=t[/mm] mit [mm]s,t\in\IR[/mm] (falls das der Körper ist, über dem das LGS betrachtet werden soll)

Dann ist [mm]x_1=3-s-t[/mm]

Ein Lösungsvektor hat also die Gestalt [mm]\vektor{x_1\\ x_2\\ x_3\\ x_4}=\vektor{3-s-t\\ s\\ t\\ 1}=\vektor{3\\ 0\\ 0\\ 1}+s\cdot{}\vektor{-1\\ 1\\ 0\\ 0}+t\cdot{}\vektor{-1\\ 0\\ 1\\ 0}[/mm]

>
> Wer kann mir mit einem Ansatz helfen? Danke!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mi 04.07.2012
Autor: Ciotic

Danke ! Ja, das ist die genaue Aufgabenstellung.

Soweit verständlich, doch wie sieht es nun mit dem Kern aus. Dieser besteht doch aus den Vektoren , die auf den Nullvektor abgebildet werden.

In diesem Fall hat man das GLS:

[mm] 1x_{1} [/mm] + [mm] 1x_{2} [/mm] + [mm] 1x_{3} [/mm] + [mm] 0x_{4} [/mm] = 3
[mm] 1x_{4}=1 [/mm]

Daraus die Matrix:

[mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & -3 \\ 0 & 0 & 0 & 0 }. [/mm] Der Rang ist 1, nach der Dimensionsformel ist die Dimension des Kerns also 3. Damit ist unser Kern also:

ker = span < [mm] \vektor{3 \\ 0 \\ 0 \\ 1}, \vektor{-1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{-1 \\ 0 \\ 1 \\ 0}. [/mm] Das wäre dann auch, wenn die danach gefragt würde, die Basis, da diese Vektoren lin. unabh. sind und den Raum aufspannen?



Bezug
                        
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Mi 04.07.2012
Autor: MathePower

Hallo Ciotic,

> Danke ! Ja, das ist die genaue Aufgabenstellung.
>
> Soweit verständlich, doch wie sieht es nun mit dem Kern
> aus. Dieser besteht doch aus den Vektoren , die auf den
> Nullvektor abgebildet werden.
>
> In diesem Fall hat man das GLS:
>  
> [mm]1x_{1}[/mm] + [mm]1x_{2}[/mm] + [mm]1x_{3}[/mm] + [mm]0x_{4}[/mm] = 3
>  [mm]1x_{4}=1[/mm]
>  
> Daraus die Matrix:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 1 & -3 \\ 0 & 0 & 0 & 0 }.[/mm] Der Rang ist 1,
> nach der Dimensionsformel ist die Dimension des Kerns also
> 3. Damit ist unser Kern also:
>
> ker = span < [mm]\vektor{3 \\ 0 \\ 0 \\ 1}, \vektor{-1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{-1 \\ 0 \\ 1 \\ 0}.[/mm]
> Das wäre dann auch, wenn die danach gefragt würde, die
> Basis, da diese Vektoren lin. unabh. sind und den Raum
> aufspannen?
>


Der Kern besteht nur aus den letzten 2 Vektoren.


Gruss
MathePower  

Bezug
                                
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Mi 04.07.2012
Autor: Ciotic

Wäre toll, wenn du mir auch noch erklären könntest, warum :)

Stimmt meine Aussage mit der Dimension des Kerns nicht?

Bezug
                                        
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Mi 04.07.2012
Autor: MathePower

Hallo Ciotic,


> Wäre toll, wenn du mir auch noch erklären könntest,
> warum :)
>  


Nun, der Vektor [mm]\pmat{3 \\ 0 \\ 0 \\ 1}[/mm] erfüllt nicht das
homogene Gleichungssystem

[mm]x_{1}+x_{2}+x_{3}=0, \ x_{4}=0[/mm]


> Stimmt meine Aussage mit der Dimension des Kerns nicht?  


Der Kern wird durch vorhergehende Gleichungen bestimmt.

Es handelt sich hier um 2 Gleichungen in 4 Variablen.
Damit gibt es 2 freie Variablen. Daraus ergibt sich die
Dimension des Kerns zu 2.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Mi 04.07.2012
Autor: Ciotic

Ok. Also die Matrix sähe so aus:

[mm] \pmat{ 1 & 1 & 1 & 0 & |3 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & |1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & |0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & |0} [/mm]

Wir haben zwei Nullzeilen, Rang ist 2. Diese Zeilen setzen wir gleich null, um den Kern zu berechnen. Korrekt ?

Bezug
                                                        
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Mi 04.07.2012
Autor: MathePower

Hallo Ciotic,

> Ok. Also die Matrix sähe so aus:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 1 & 0 & |3 \\ 0 & 0 & 0 & 1 & |1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & |0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & |0}[/mm]
>  
> Wir haben zwei Nullzeilen, Rang ist 2. Diese Zeilen setzen
> wir gleich null, um den Kern zu berechnen. Korrekt ?  


Der Kern berechnet sich aus:

[mm]\pmat{ 1 & 1 & 1 & 0 & | \red{0} \\ 0 & 0 & 0 & 1 & |\red{0} \\ 0 & 0 & 0 & 0 & |0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 & |0}[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Mi 04.07.2012
Autor: Ciotic

Das meinte ich mit dem gleich null setzen. Wenn man den Kern berechnet, sind dort also automatisch Nullen, unabhängig davon, wie das Gls lautete?

Bildet ein Teil der Vektoren der Abbildung eigentlich immer den Kern? In unseren Beispielen war es immer so, dass die Vektoren der Abbildung in Teilen dem Kern entsprachen. Kannst du mir den Zusammenhang erklären?

Danke !

Bezug
                                                                        
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Mi 04.07.2012
Autor: MathePower

Hallo Ciotic,

> Das meinte ich mit dem gleich null setzen. Wenn man den
> Kern berechnet, sind dort also automatisch Nullen,
> unabhängig davon, wie das Gls lautete?
>


Ja.


> Bildet ein Teil der Vektoren der Abbildung eigentlich immer
> den Kern? In unseren Beispielen war es immer so, dass die
> Vektoren der Abbildung in Teilen dem Kern entsprachen.
> Kannst du mir den Zusammenhang erklären?

>


Nun, der Kern besteht aus Vektoren, die durch die Abbildung
auf den Nullvektor abgebildet werden.


> Danke !


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Lineare GLS aufstellen/lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:25 Mi 04.07.2012
Autor: Ciotic

Vielen Dank Euch !

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]