matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraLinearität
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Linearität
Linearität < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Linearität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Fr 08.06.2007
Autor: superstar

Aufgabe
Es sei K ein Körper und für i [mm] \in [/mm] {1,2...,n}sei [mm] p_i :K^n [/mm] -> K die Projektion auf die i-te Komponente, d.h. für [mm] (x_1, x_2,..., x_n) \in K^n [/mm] ist [mm] p_i (x_1, x_2,..., x_n)= x_i. [/mm]
Zeigen Sie, dass für jedes i [mm] \in [/mm] {1,2,..,n} die Projektion [mm] p_i [/mm] linear ist, wenn man sowohl [mm] K^n [/mm] als auch K als K-Vektorraum auffasst.

Hallo,
bei Aufgabe fehlt mir irgendwie der Ansatz. Kann mir jemand sagen, wie ich hier anfangen könnte... wäre super nett. Danke und LG...

        
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Fr 08.06.2007
Autor: generation...x

Du  musst die Linearitätseigenschaften nachweisen. Dazu genügt zu zeigen, dass immer gilt:

[mm]p_i(ax + by) = a p_i(x) + b p_i(y)[/mm]

Sollte nicht zu schwer sein...

Bezug
                
Bezug
Linearität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Fr 08.06.2007
Autor: superstar

Hallo,
> [mm]p_i(ax + by) = a p_i(x) + b p_i(y)[/mm]

ich komme durcheinander was [mm] p_i [/mm] ist. Irgendwie habe ich das noch nicht verstanden. Die Linearitätseigenschaften sind mir klar, aber wie ich das einsetze irgendwie nicht. Dumme Frage, aber hoffentlich kannst du mir nochmal helfen...

Bezug
                        
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Fr 08.06.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

lass' uns zunächst über [mm] p_5 [/mm] sprechen, d.h. über [mm] p_i [/mm] mit i=5.

Was tut diese Abbildung? Du steckst einen Vektor des [mm] K^n [/mm] hinein, heraus kommt die 5-te Komponente des hineingesteckten Vektors.

Für die Linearität zu zeigen ist, daß

>  > [mm]p_i(ax + by) = a p_i(x) + b p_i(y)[/mm]

gilt für alle x,y [mm] \in K^n [/mm] und für alle a,b [mm] \in [/mm] K.

Auf [mm] p_5 [/mm] bezogen also

[mm]p_5(ax + by) = a p_5(x) + b p_5(y)[/mm]
gilt für alle x,y [mm] \in K^n [/mm] und für alle a,b [mm] \in [/mm] K.


Rechen wir's doch mal aus:

Nehmen wir uns zwei beliebige x,y [mm] \in K^n. [/mm]

(Ich glaube, jetzt kommt der Knackpunkt!)

So: [mm] x=\vektor{x_1 \\...\\ x_n} [/mm] und [mm] y=\vektor{y_1 \\...\\ y_n} [/mm]  mit [mm] x_j,y_j\in [/mm] K.

Dann seien a, b [mm] \in [/mm] K.

Es ist [mm] p_5(ax+by)=p_5(a\vektor{x_1 \\...\\ x_n}+b\vektor{y_1 \\...\\ y_n})=... [/mm]

Wahrscheinlich kommst Du nun allein weiter.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Linearität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Fr 08.06.2007
Autor: Millili

Ja, da hab ich ziemlichen Murks gemacht, weil ich nicht beachtet habe, dass wir von [mm] K^n [/mm] aus  abbilden...

> Hallo,
>  
> lass' uns zunächst über [mm]p_5[/mm] sprechen, d.h. über [mm]p_i[/mm] mit
> i=5.
>  
> Was tut diese Abbildung? Du steckst einen Vektor des [mm]K^n[/mm]
> hinein, heraus kommt die 5-te Komponente des
> hineingesteckten Vektors.
>  

Was wäre denn die 5. Komponente bei [mm] p_{5}(x1,....xn)?Wäre [/mm] das dann [mm] x_{5} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 Fr 08.06.2007
Autor: angela.h.b.


> Was wäre denn die 5. Komponente bei [mm]p_{5}(x1,....xn)?Wäre[/mm]
> das dann [mm]x_{5}[/mm]  

Ja.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Linearität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Sa 09.06.2007
Autor: superstar

ist das dann für [mm] p_i...: [/mm]
[mm] p_i [/mm] (ax+ by)= [mm] p_i [/mm] (a [mm] \vektor{x_1 \\... \\ x_n}+ [/mm] b [mm] \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n}) [/mm]
= [mm] p_i [/mm] (1 (a [mm] \vektor{x_1 \\... \\ x_n}+ [/mm] b [mm] \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n}))) [/mm]
=(a [mm] \vektor{x_1 \\... \\ x_n}+ [/mm] b [mm] \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n}) p_i [/mm] (1)
=(a [mm] \vektor{x_1 \\... \\ x_n}) p_i(1) [/mm] +b [mm] \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n} p_i [/mm] (1)
= [mm] p_i (\vektor{x_1 \\... \\ x_n}*1)+ p_i \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n} [/mm]
= [mm] p_i \vektor{x_1 \\... \\ x_n} [/mm] + [mm] p_i \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n} [/mm]
ist das so richtig??? LG und danke...

Bezug
                                        
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Sa 09.06.2007
Autor: angela.h.b.


> ist das dann für [mm]p_i...:[/mm]
>  [mm]p_i[/mm] (ax+ by)= [mm]p_i[/mm] (a [mm]\vektor{x_1 \\... \\ x_n}+[/mm] b
> [mm]\vektor{y_1 \\ ... \\ y_n})[/mm]
>  = [mm]p_i[/mm] (1 (a [mm]\vektor{x_1 \\... \\ x_n}+[/mm]
> b [mm]\vektor{y_1 \\ ... \\ y_n})))[/mm]
>  =(a [mm]\vektor{x_1 \\... \\ x_n}+[/mm]
> b [mm]\vektor{y_1 \\ ... \\ y_n}) p_i[/mm] (1)
>  =(a [mm]\vektor{x_1 \\... \\ x_n}) p_i(1)[/mm] +b [mm]\vektor{y_1 \\ ... \\ y_n} p_i[/mm]
> (1)
>  = [mm]p_i (\vektor{x_1 \\... \\ x_n}*1)+ p_i \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n}[/mm]
>  
> = [mm]p_i \vektor{x_1 \\... \\ x_n}[/mm] + [mm]p_i \vektor{y_1 \\ ... \\ y_n}[/mm]
>  
> ist das so richtig??? LG und danke...

Hallo,

nein, das ist nicht richtig.

Ich hatte doch gesagt: [mm] p_i [/mm] liefert die i-te Komponente des hineingesteckten Vektors.

Du willst nun

[mm]p_i[/mm] (ax+ by)= [mm]p_i[/mm] (a [mm]\vektor{x_1 \\... \\ x_n}+[/mm] b [mm]\vektor{y_1 \\ ... \\ y_n})[/mm]

berechnen.

Jetzt berechne erstmal [mm] a\vektor{x_1 \\... \\ x_n}+ b\vektor{y_1 \\ ...\\y_n}. [/mm]
Auf diesen wendest Du dann [mm] p_i [/mm] an, was bedeutet, daß Du finden mußt, welches die i-te Komponente dieses Vektors ist.

Irgendwo in Deiner Rechnung schreibst Du [mm] p_i(1). [/mm] Das ist der totale Blödsinn: [mm] p_i [/mm] ist doch auf n-Tupeln definiert und nicht auf Zahlen bzw. Elementen von K! Von daher: [mm] p_i(1) [/mm] gibt's hier gar nicht.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Linearität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Fr 08.06.2007
Autor: Millili

Muss die Aufgabe auch gerade bearbeiten;)
Also pi hatte ich jetzt als Funktion interpretiert, weil ganz oben in der Aufgabenstellung ja steht pi: [mm] K^n \to [/mm] K
So dass, dann halt p1(x1)=x1, p2(x2)=x2.....
Bin mir aber auch nicht ganz sicher, ob das richtig ist.
Mein Ansatz wäre jetzt dieser gewesen:
1. z.Z. pi(x1)+pi(x2)=pi(x1+x2)

Sei x1, x21 [mm] \in K^n [/mm]
Dann ist:
pi(x1)+pi(x2)=x1+x2 und:
pi(x1+x2)=x1 +x2 [mm] \Rightarrow [/mm] pi(x1)+pi(x2)=pi(x1+y2)

und als Zweites auf dem gleichen Wege auch noch :api(x1)=pi(ax1)

Aber da ist irgendwo bestimmt ein harken an der Sache, von daher bin ich mir wiederum da auch nicht so sicher, ob das richtig sein könnte:)


Bezug
                                
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Fr 08.06.2007
Autor: angela.h.b.


>  Also pi hatte ich jetzt als Funktion interpretiert, weil
> ganz oben in der Aufgabenstellung ja steht pi: [mm]K^n \to[/mm] K

Ja, natürlich ist [mm] p_i [/mm] eine Abbildung, das steht ja nicht in Frage. Es geht darum, ob sie linear ist.

>  So dass, dann halt p1(x1)=x1, p2(x2)=x2.....

Nein. Das, was Du da schreibst, ist ja die identische Abbildung, die, die alles auf sich selbst abbildet.

Das kann ja schon deshalb nicht der Fall sein, weil wir aus dem [mm] K^n [/mm] in den K abbilden.

Vielleicht liest Du Dir mal durch, was ich superstar darüber geschrieben habe, wie die Abbildungen [mm] p_i [/mm] funktionieren. Sie liefern die i-te Komponente des hineingesteckten Vektors.

Gruß v. Angela

Bezug
                                        
Bezug
Linearität: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:09 Sa 09.06.2007
Autor: superstar

Jetzt verstehe ich gar nichts mehr...kannst du es mir vielleicht noch mal erklären? Danke

Bezug
                                                
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 Sa 09.06.2007
Autor: angela.h.b.


> Jetzt verstehe ich gar nichts mehr...kannst du es mir
> vielleicht noch mal erklären? Danke

Hallo,

statt daß ich alles nochmal aufschreibe, ist es wohl effektiver, wenn Du Dir alles nochmal durchliest und anschließend konkrete Fragen zu den Dingen stellst, die Du nicht verstehst.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                        
Bezug
Linearität: Rückfrage/Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 So 10.06.2007
Autor: MaRaQ

So. Da auch ich (was ein Zufall) mir gerade den Kopf über dieser Aufgabe zerbreche, eine kleine Rückfrage.
Ich hoffe, es ist mir gestattet. ;-)

Also, es wurde ja gesagt (am Beispiel des [mm] K^5), [/mm] dass [mm] p_5 [/mm] auf die 5-te Komponente des Vektors abbildet...

So also im [mm] K^n p_i [/mm] auf die i-te Komponente.

Kann man also folgern, dass folgende Beweisführung möglich wäre?:

z.Z: [mm] p_i(x_1,...,x_i...,x_n) [/mm] + [mm] p_i(y_1,...y_i,...,yn) [/mm] = [mm] p_i(x_1+y_1,...x_i+y_i,...,x_n+y_n) [/mm]

[mm] p_i(x_1,...,x_i...,x_n) [/mm] + [mm] p_i(y_1,...y_i,...,yn) [/mm] = [mm] x_i [/mm] + [mm] y_i [/mm] = [mm] p_i(x_1+y_1,...x_i+y_i,...,x_n+y_n) [/mm]

(mit lambda dann, grob gesagt, analog).
Das kommt mir in Bezug auf meine ursprüngliche Verwirrung jetzt arg einfach vor. Habe ich noch eine kleine Falle übersehen?
Wobei die Projektion auf die i-te Komponente doch (eigentlich) nichts anderes besagt, oder?

Bezug
                                                                
Bezug
Linearität: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:50 So 10.06.2007
Autor: Millili

Joah, also so hab ich das  jetzt eigentlich dann auch gemacht...

Bezug
                                                                
Bezug
Linearität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 So 10.06.2007
Autor: angela.h.b.


> z.Z: [mm]p_i(x_1,...,x_i...,x_n)[/mm] + [mm]p_i(y_1,...y_i,...,yn)[/mm] =
> [mm]p_i(x_1+y_1,...x_i+y_i,...,x_n+y_n)[/mm]
>  
> [mm]p_i(x_1,...,x_i...,x_n)[/mm] + [mm]p_i(y_1,...y_i,...,yn)[/mm] = [mm]x_i[/mm] +
> [mm]y_i[/mm] = [mm]p_i(x_1+y_1,...x_i+y_i,...,x_n+y_n)[/mm]
>  
> (mit lambda dann, grob gesagt, analog).
>  Das kommt mir in Bezug auf meine ursprüngliche Verwirrung
> jetzt arg einfach vor. Habe ich noch eine kleine Falle
> übersehen?
>  Wobei die Projektion auf die i-te Komponente doch
> (eigentlich) nichts anderes besagt, oder?

Hallo,

Du hast es haargenau richtig gemacht. [mm] p_i [/mm] ist halt eine recht einfache Abbildung!

Gruß v. Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]