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Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:41 Fr 28.12.2007
Autor: abi2007LK

Hallo,

Folgende Aufgabe (von mir etwas verkürzt - also ohne konkrete Zahlenwerte) macht mir momentan Probleme. Ist meine Idee richtig?

Aufgabe:
Gegeben sind fünf Vektoren [mm] x_{1},...,x_{5} [/mm] aus [mm] \IR^{4}, [/mm] deren Koordinaten teilweise von einem Faktor a [mm] \in \IR [/mm] abhängen. Zusätzlich ist noch ein Vektor y [mm] \in \IR^{4} [/mm] gegeben. Ich soll nun alle a bestimmen, für die sich y als Linearkombination von [mm] x_{1},...,x_{5} [/mm] darstellen lässt und zusätzlich soll ich noch alle Linearkombinationen angeben.

Idee:

Ich muss ja folgendes LGS aufstellen:

b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] = y

Dass nun Linearkombinationen existieren muss dieses LGS lösbar sein. Dies ist es, falls der Rang von b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] gleich dem Rang von b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] erweitert mit y ist.

Richtig? Zur Bestimmung des Rangs muss ich ja lediglich meine Koeffizientenmatrix in Stufenform bringen und dann kann ich a entsprechend wählen.

Führt das ans Ziel?

        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Fr 28.12.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

es sind natürlich Mißverständnisse nicht ganz auszuschließen, wenn ich Dich aber richtig verstehe, funktioniert es so, wie Du es planst.

Gruß v. Angela

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Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 Fr 28.12.2007
Autor: abi2007LK

Vielen Dank.

Ich habe das jetzt mal soweit gerechnet und mit einem CAS überprüft.

Meine Matrix b * [mm] x_{1} [/mm] + c * [mm] x_{2} [/mm] + d * [mm] x_{3} [/mm] + e * [mm] x_{4} [/mm] + f * [mm] x_{5} [/mm] sieht in der Zeilenstufenform so aus:

[mm] \pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a \\ 0 & 0 & 0 & -a & a } [/mm]

Der Vektor y war ja auch gegeben: y := [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 }^{T} [/mm]

Nun bin ich ein wenig fraglos. Ich will ja jetzt den Rang der Matrix einmal ohne y und einmal mit y berechnen bzw. a so wählen, dass die Ränge gleich sind. Aus Wikipedia: "Die Anzahl der Zeilenvektoren, die ungleich 0 sind, entspricht dann dem Rang der Matrix."

y hat den Rang 1. Meine Matrix in Zeilenstufenform hat den Rang 4, falls a ungleich 0. Also ist die einzige Einschränkung an a, dass a ungleich 0 sein muss?


Bezug
                        
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Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Sa 29.12.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Du hast also bei folgender Matrix Rangbetrachtungen durchzuführen:

> [mm]\pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 & | 1\\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1& | 0\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a & | 0\\ 0 & 0 & 0 & -a & a & | 0}[/mm]

> Meine Matrix in Zeilenstufenform hat den
> Rang 4, falls a ungleich 0. Also ist die einzige
> Einschränkung an a, dass a ungleich 0 sein muss?

Nein.

Schau Dir Deine Matrix genau an: was alles könnte Dir Rang=4 verderben?

Eines hast Du schon herausgefunden, a=0.

Aber auch für a=-1 ist der [mm] Rang\not=4. [/mm]

Der Vektor y macht Dir sehr wenig Scherereien, denn da nur der erste Eintrag v. 0 verschieden ist, kann er hier keinen Einfluß auf den Rang der erweiterten Koeffizientenmatrix nehmen.

Gruß v. Angela
  

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Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Sa 29.12.2007
Autor: abi2007LK

Danke erstmal. Nun einige Fragen:

$ [mm] \pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 & | 1\\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1& | 0\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a & | 0\\ 0 & 0 & 0 & -a & a & | 0} [/mm] $

Zeilenrang: Anzahl der Zeilenvektoren, die ungleich 0 sind. Richtig? Wenn ich mir die Matrix von oben anschaue, dann wird ja der letzte Zeilenvektor 0, falls a = 0 ist. Dann wäre also der Zeilenrang 3.

Wie kommst du da auf den Rang 4?

Bezug
                                        
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Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Sa 29.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Danke erstmal. Nun einige Fragen:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & -1 & 0 & 0 & | 1\\ 0 & -1 & 1 & 0 & 1& | 0\\ 0 & 0 & a+1 & 1 & a & | 0\\ 0 & 0 & 0 & -a & a & | 0}[/mm]
>  
> Zeilenrang: Anzahl der Zeilenvektoren, die ungleich 0 sind.

Der Zeilenrang ist die Anzahl der linear unabhängigen Zeilen,
welches bei einer Matrix, die korrekt auf Zeilenstufenform gebracht wurde, tatsächlich die Anzahl der Zeilen, die keine Nullzeilen sind, ist.


> Wenn ich mir die Matrix von oben anschaue, dann
> wird ja der letzte Zeilenvektor 0, falls a = 0 ist. Dann
> wäre also der Zeilenrang 3.

Ja,

> Wie kommst du da auf den Rang 4?

???
Ich habe doch gar nicht gesagt, daß für a=0 der Rang der Matrix =4 ist.(?)
Ich habe bestätigt, daß u.a. (!) für a=0 der Rang der Matrix [mm] \not=4 [/mm] ist.

Gruß v. Angela

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Linearkombination: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:53 Di 01.01.2008
Autor: abi2007LK

Du hast geschrieben:

"Schau Dir Deine Matrix genau an: was alles könnte Dir Rang=4 verderben?"

Bezug
                                                        
Bezug
Linearkombination: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:30 Di 01.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Du hast geschrieben:
>
> "Schau Dir Deine Matrix genau an: was alles könnte Dir
> Rang=4 verderben?"

Eben...

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Linearkombination: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Di 01.01.2008
Autor: abi2007LK

Hallo,

ich habe mir jetzt die komplette Aufgabe nochmals angeschaut. Muss ich eigentlich wenn ich meine Matrix, die sich aus den Vektoren [mm] x_1 [/mm] bist [mm] x_5 [/mm] ergibt in Treppenform bringe die selben Operationen, die ich dafür benötige auch auf die erweiterte Matrix anwenden? Das muss ich wohl. Dann kommt leider auch ein anderer Vektor y raus.

Bezug
                                                        
Bezug
Linearkombination: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Di 01.01.2008
Autor: angela.h.b.


> ich habe mir jetzt die komplette Aufgabe nochmals
> angeschaut. Muss ich eigentlich wenn ich meine Matrix, die
> sich aus den Vektoren [mm]x_1[/mm] bist [mm]x_5[/mm] ergibt in Treppenform
> bringe die selben Operationen, die ich dafür benötige auch
> auf die erweiterte Matrix anwenden? Das muss ich wohl.

Ja, unbedingt!

Gruß v. Angela




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