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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Lösungsweg einer Ungleichung
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Lösungsweg einer Ungleichung: Aufgabe und Ansatz
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 03:58 Mo 13.10.2008
Autor: Duden

Aufgabe
[mm]5x - x^2 \ge 0[/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hi, ich habe eine Frage zu dem Lösungsweg einer Ungleichung. Und zwar seht ihr ja die Ungleichung und die Aufgabenstellung dazu lautet:

Bestimmen Sie alle reellen Zahlen x, für die die Ungleichung gilt.

Mein Lösungsansatz ist:

Damit die Ungleichung erfüllt ist, muss [mm]x\ge 0[/mm] sein, da  [mm]5x für x<0[/mm] immer kleiner als null ist und [mm]-(x^2)[/mm] für [mm]x<0 [/mm] ebenfalls immer kleiner null ist.
Ich komme zu dem Ergebnis (durch Ausprobieren), dass [mm]x \in \IR = x \{ 0 bis 5 \}[/mm] ist.

Bloß wie schreibe ich das alles mathematisch korrekt auf?
Wenn ich wie bei einer Gleichung vorgehe, also

[mm]5x - x^2 \ge 0[/mm]  [mm]| +x^2[/mm]
[mm]5x \ge x^2[/mm]  [mm]| :x[/mm]
[mm]5 \ge x[/mm]

rechne, dann kommt ja heraus, dass [mm]x \le 5[/mm] ist, was ja nicht exakt stimmt.

Also wie gehe ich bei dieser Ungleichung mathematisch exakt vor?




        
Bezug
Lösungsweg einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:36 Mo 13.10.2008
Autor: Disap

Hallo Duden.

> [mm]5x - x^2 \ge 0[/mm]
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf
> anderen Internetseiten gestellt.
>  
> Hi, ich habe eine Frage zu dem Lösungsweg einer
> Ungleichung. Und zwar seht ihr ja die Ungleichung und die
> Aufgabenstellung dazu lautet:
>  
> Bestimmen Sie alle reellen Zahlen x, für die die
> Ungleichung gilt.
>  
> Mein Lösungsansatz ist:
>  
> Damit die Ungleichung erfüllt ist, muss [mm]x\ge 0[/mm] sein, da  [mm]5x für x<0[/mm]
> immer kleiner als null ist und [mm]-(x^2)[/mm] für [mm]x<0[/mm] ebenfalls
> immer kleiner null ist.
>  Ich komme zu dem Ergebnis (durch Ausprobieren), dass [mm]x \in \IR = x \{ 0 bis 5 \}[/mm]
> ist.
>  
> Bloß wie schreibe ich das alles mathematisch korrekt auf?
>  Wenn ich wie bei einer Gleichung vorgehe, also
>  
> [mm]5x - x^2 \ge 0[/mm]  [mm]| +x^2[/mm]
>  [mm]5x \ge x^2[/mm]  [mm]| :x[/mm]
>  [mm]5 \ge x[/mm]
>  
> rechne, dann kommt ja heraus, dass [mm]x \le 5[/mm] ist, was ja
> nicht exakt stimmt.
>  
> Also wie gehe ich bei dieser Ungleichung mathematisch exakt
> vor?

Wenn du [mm] -x^2+5x [/mm] betrachtest, fällt dir sicherlich auf, dass dies eigentlich eine quadratische Funktion ist. Wie berechnet man ganz allgemein die Nullstellen der Funktion? Mit der PQ-Formel!
Hier geht es allerdings noch einfacher, da man x ausklammern kann

[mm] $-x^2+5x \ge [/mm] 0$

$x (-x+5) [mm] \ge [/mm] 0$

1) [mm] $\Rightarrow [/mm] x [mm] \ge [/mm] 0$

2) [mm] $\Rightarrow [/mm] -x+5 [mm] \ge [/mm] 0 [mm] \Rightarrow [/mm] 5 [mm] \ge [/mm] x$

Aus 1) und 2) folgt die Lösung $0 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 5$

Was du gemacht hast, du hast unter Umständen durch 0 (durch x) geteilt. Sollte man lieber sein lassen. Lieber ausklammern.

Um solche Ungleichungen zu lösen, kannst du die Nullstellen berechnen und dann kurz überlegen, ob für x nun $x > [mm] x_{nullstelle}$ [/mm] oder $x [mm] \le x_{nullstelle}$ [/mm] oder ... gelten muss

MfG
Disap





Bezug
        
Bezug
Lösungsweg einer Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 Mo 13.10.2008
Autor: Duden

Aufgabe
[mm]x-1 < \bruch{2x-4}{x-2}[/mm]

Danke! Du hast mir sehr geholfen, ich hatte nicht daran gedacht, dass das Teilen durch x ein Teilen durch 0 zur Folge haben kann, vielen Dank!

Ich hätte da aber noch eine kleine Frage zu Ungleichungen. Und zwar als Beispiel diese Aufgabe. Man soll wieder alle reellen Zahlen x finden, für die die Ungleichung gilt.

wenn ich da jetzt ausklammere [mm]x-1 < x ( \bruch{x-4}{1-2})[/mm]
1) [mm]\Rightarrow x-1 2) [mm]\Rightarrow x-1 < x+4[/mm]

Aus 1) und 2) würde dann ja [mm]x-1
Oder hab ich hierbei etwas falsch gemacht?
Wird denn beim ausklammern nur die eine Seite der Ungleichung berücksichtigt?

Bezug
                
Bezug
Lösungsweg einer Ungleichung: falsch ausgeklammert
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Mo 13.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Duden,

[willkommenmr]  !!


Zunächst einmal solltest Du Dir den Definitionsbereich dieser Ungleichung klarmachen. Also: darf man alle Werte für x einsetzen.

Dann hast Du leider völlig falsch ausgeklammert [eek] ... es geht hier so:
$$x-1 \ < \ [mm] \bruch{2x-4}{x-2}$$ [/mm]
$$x-1 \ < \ [mm] \bruch{2*(x-2)}{x-2}$$ [/mm]
Nun kürzen ...


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Lösungsweg einer Ungleichung: Richtige Lösung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Mo 13.10.2008
Autor: Duden

Danke für die Aufnahme in den Matheraum :)

Und danke für die sehr schnelle Antwort Loddar!!

Ich versuche also jetzt die Lösung zu diesem Problem mit deinen Tipps zu verfassen:

Also der Definitionsbereich von x ist: [mm](x \in \IR) x={ \IR } [/mm] außer 2 ,da der Bruch [mm]\bruch{2x-4}{x-2}[/mm] für [mm]x=2[/mm] nicht definiert ist.


Wenn ich nun richtig ausklammere, kommt ja dein Ergebnis heraus:

[mm]x-1 < \bruch{2x-4}{x-2}[/mm]

[mm]x-1 < \bruch{2*(x-2)}{x-2}[/mm]

durch kürzen kommt [mm]x-1 < 2[/mm] heraus

[mm] \Rightarrow[/mm]  [mm]x < 3[/mm]

Somit ergibt sich als Lösung:

[mm]x \in \IR = x < 3 [/mm] außer 2

Ist das richtig geschrieben?

Bezug
                                
Bezug
Lösungsweg einer Ungleichung: sieht gut aus
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 Mo 13.10.2008
Autor: Loddar

Hallo Duden!



> Also der Definitionsbereich von x ist: [mm](x \in \IR) x={ \IR }[/mm]
> außer 2 ,da der Bruch [mm]\bruch{2x-4}{x-2}[/mm] für [mm]x=2[/mm] nicht
> definiert ist.

[ok] Das schreibt man dann z.B.: $D \ = \ [mm] \IR\backslash\{2\}$ [/mm]  oder  $D \ = \ [mm] \left\{ \ x\in\IR \ | \ x\not= 2 \ \right\}$ [/mm] .



> [mm]\Rightarrow[/mm]  [mm]x < 3[/mm]
>  
> Somit ergibt sich als Lösung:
>  
> [mm]x \in \IR = x < 3[/mm] außer 2

[ok] [mm] $\IL [/mm] \ = \ [mm] \left\{ \ x\in\IR \ | \ x<3 \ \wedge \ x\not= 2 \ \right\}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Lösungsweg einer Ungleichung: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 Mo 13.10.2008
Autor: Duden

Danke noch mal an Disap und vor allem an Loddar!! Das hat mir sehr geholfen!! Und noch dazu superschnell! Einfach top! [ok]

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