matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikLosbude
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Kombinatorik" - Losbude
Losbude < Kombinatorik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Losbude: Idee / Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Do 17.02.2011
Autor: ehade

Aufgabe
"Bei dem Glücksspiel "2 aus 4" sind zwei Zahlen zu raten, die wie beim Lotto aus {1,2,3,4} gezogen werden. Bei einem Einsatz von 1 € pro Spiel werden bei zwei richtig geratenen Zahlen 4 € ausgezahlt. wenn keine Zahl richtig ist, wird der Einsatz zurück gezahlt. Lohnt sich das spiel für den Losbudenverkäufer"

Hallo liebe Freunde der Mathematik

Meine Überlegung in der Sache sind diese:
Unter der Voraussetzung, dass bei Lotto keine Zahlen doppel gezogen werden dürfen, gibt es 12 "Ziehmöglichkeiten" {(a,b),(a,c,),(a,d),(b,a),(b,c),(b,d),(c,a),(c,b),(c,d),(d,a),(d,b),(d,c,)}

(Exemplarisch beziehe ich mich im Folgenden auf die Ziehgung von a und b, es würde mit jeder Kombination von anderern Elemeten {a,b,c,d} mit (x,y) | x ungleich y auch hinhauen)

Die Chancen für 2 richtige sind 2/12 (a,b),(b,a)

Die Chancen für einen richtigen sind 6 /12 (die Paare, in denen a vorkommt)

Die Chancen für keinen richtigen sind 2/12 (die Paare, in denen weder a noch b vorkommt)

So jetzt noch die Wahrscheinlichkeiten addieren
4(2/12)  (2 richtige * 4 Euro)
0(6/12)  (Einen richtig * 0 Euro)
1(2/12) (Keinen richtig * 1 Euro)
ergibt 5/6

Nun merkte mein Burder an - ohne selber eine Lösung zu haben -, dass das Vorgehen nicht korrekt sein kann, da die Summe der Wahrscheinlichkeiten (Spricht 2/12 + 6/12 + 2/12) nicht 1 ergibt. Da hat er wohl recht. Hat einer von euch vlt. eine Idee, wo der Fehler liegt?



Oha. Hier wird mit harten Bandagen gespiel. Also:
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Losbude: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Do 17.02.2011
Autor: Fulla

Hallo ehade,

> "Bei dem Glücksspiel "2 aus 4" sind zwei Zahlen zu raten,
> die wie beim Lotto aus {1,2,3,4} gezogen werden. Bei einem
> Einsatz von 1 € pro Spiel werden bei zwei richtig
> geratenen Zahlen 4 € ausgezahlt. wenn keine Zahl richtig
> ist, wird der Einsatz zurück gezahlt. Lohnt sich das spiel
> für den Losbudenverkäufer"
>  Hallo liebe Freunde der Mathematik
>
> Meine Überlegung in der Sache sind diese:
> Unter der Voraussetzung, dass bei Lotto keine Zahlen doppel
> gezogen werden dürfen, gibt es 12 "Ziehmöglichkeiten"
> {(a,b),(a,c,),(a,d),(b,a),(b,c),(b,d),(c,a),(c,b),(c,d),(d,a),(d,b),(d,c,)}

Du könntest auch nur die Möglichkeiten [mm]\{(a,b), (a,c), (a,d), (b,c), (b,d), (c,d)\}[/mm] betrachten, da die Reihenfolge der gezogenen Zahlen ja offensichtlich keine Rolle spielt.

> (Exemplarisch beziehe ich mich im Folgenden auf die
> Ziehgung von a und b, es würde mit jeder Kombination von
> anderern Elemeten {a,b,c,d} mit (x,y) | x ungleich y auch
> hinhauen)
>  
> Die Chancen für 2 richtige sind 2/12 (a,b),(b,a)

Ja, genau.

> Die Chancen für einen richtigen sind 6 /12 (die Paare, in
> denen a vorkommt)

Nein, das sind die Paare in denen a oder b (aber nicht beide) vorkommen, also [mm]\{(a,c), (a,d), (b,c), (b,d), (c,a), (c,b), (d,a), (d,b)\}[/mm]. Damit ist die Wahrscheinlichkeit für eine Richtige 8/12

> Die Chancen für keinen richtigen sind 2/12 (die Paare, in
> denen weder a noch b vorkommt)

Das stimmt.

> So jetzt noch die Wahrscheinlichkeiten addieren
>  4(2/12)  (2 richtige * 4 Euro)
> 0(6/12)  (Einen richtig * 0 Euro)
> 1(2/12) (Keinen richtig * 1 Euro)
> ergibt 5/6

Das ist der Erwartungswert für die Auszahlung (der ändert sich auch nicht, wenn du 8/12 statt 6/12 einsetzt). Der Losbuden besitzer zahlt also auf lange Sicht bei jedem Spiel 5/6 Euro aus. Da aber ein Spiel 1 Euro kostet, macht er einen Gewinn von 1/6 Euro pro Spiel.

Du kannst auch gleich den Erwartungswert für den Gewinn (des Spielers) berechnen:
3*2/12 +(-1)*8/12 +0*2/12=-2/12=-1/6


Lieben Gruß,
Fulla


Bezug
                
Bezug
Losbude: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Do 17.02.2011
Autor: ehade


> Nein, das sind die Paare in denen a oder b (aber nicht
> beide) vorkommen, also [mm]\{(a,c), (a,d), (b,c), (b,d), (c,a), (c,b), (d,a), (d,b)\}[/mm].
> Damit ist die Wahrscheinlichkeit für eine Richtige 8/12

  

Ja genau, wenn ich schon a und b als das "Gewinnerpaar" definiere, dann muss ich auch b bei "Einem Richtigen" berücksichtigen. (a,b) ist dann ausgeschlossen, weil dass ja dann die 2 Richtigen wären.  

Ich verbleibe mit besten Grüßen und 1000 Dank für die schnelle Antwort.  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]